Quels sont les avantages du tram ?

[gegyx]

Le tram (système lourd) en site propre (voie autonome avec régulations des feux) coûte cher, car il faut réaménager la voie en profondeur, faire des rails, veiller à réduire les vibrations et changer, détourner toutes les canalisations existantes qui passent dessous.
Un système sur pneus en site propre, a l’avantage : pas de frais de voie lourds, et détournement du véhicule en cas d’accidents, de travaux, de visite présidentielle ou manifs…
Avec le tram des problèmes s’ajoutent encore : effondrement ponctuel d’un sous sol, vibrations, blocage en cas d’embouteillage de la voie, caténaires endommagé occasionnant 2 à 3 jours d’interruption de trafic.
Il y a des villes où c’est bien, Nantes où les avenues sont larges. D’autres où c’est moche comme à Orléans, où la ville n’est plus traversable en voiture.
Les commerçants ont en pâtis pendant les travaux, mais certains ont obtenus des indemnités.
Les particuliers que dalle !
Perso, côtoyant une grande surface, elle en a profité pour récupérer du terrain gratos et construire en plus énorme, une station essence dont elle n’arrivait pas à avoir l’autorisation avant… (merci, la vie A….n !).
Cela a détérioré la circulation automobile même à la périphérie avec des attentes interminables aux feux, en cas de proximités de 2 trams se croisant.
Entretiens bruyants des voies, la nuit, avec surfaçage des rails
Des morts, il y en déjà eu pas mal. Et la facture n'en parlons pas non plus…
**
Mon avis dès le départ, c'est que ce serait un progrès si le tarif du ticket avait été gratuit ou symbolique.
Actuellement le prix du ticket des transports est déjà subventionné pour plus de la moitié.
Aller vers un prix minimal, permettrait je pense aux gens d'abandonner la voiture, ce qui permettrait seulement alors de diminuer le coût énorme de nouvelles infrastructures routières où d'aménagements obligatoires avec l'augmentation du parc automobile.
Mais non, on préfère ajuster le prix du, afin que cela s'équilibre avec le coût du transport au particulier.
C'est comme pour l'augmentation du tabac minime pendant des décennies, ou les combustibles bois et comprimés qui suivent le prix des hydrocarbures.
A vomir.

[chatelot16]

pour ne pas parler dans le vide , il faudrait decrire le tram dont vous parlez et donner des information precise sur ses prix , en separant prix des vehicule et prix des voie

j'ai vu un exemple de tram tres couteux , a bordeaux a cause d'un systeme d'alimentation par le sol sans catenaire ... qui en plus a poser d'horible probleme de fiabilité

sinon pour faire simple le bon vieux catenaire en l'air et rail a la masse est simple et economique

beaucoup plus simple que les double fils aerien des troley bus

la grosse qualité du tram est vraiment de pouvoir augmenter le nombre de wagon aux heure de pointe avec un seul chauffeur

l'energie electrique est la plus souple : toutes les source d'energie peuvent finir en electricité

le seul inconvenient de la voiture electrique est la batterie : avec le catenaire il n'y a plus d'inconvenient

[Obamot]

Attention: bien lire l'énoncé: j'ai parlé de bus en site propre ! Et pas d'avantages du tram par rapport à la voiture.

Tu as probablement zappé le passage où il apparaît que le tram n'est pas en compétition avec le bus: mais qu'ils sont complémentaires!

Dès lors, par rapport à mon énnoncé, ça ne fait aucune différence, que ton bus soit en site propre ou non, car je me suis placé par rapport à des questions de «besoins de transport» et les moyens de les résoudre (ta aussi zappé mon intro?).

Maintenant si il l'est, alors il n'y a vraiment AUCUNE raison de se passer d'un tram, réfléchis aux avantages et non par rapport au fait que tu serais convaincu que le tram serait «moins bien, parce que tu souhaiterais personnellement faire des économies à court terme à ta ville»! C'est pas une approche très pragmatique ça... Comme le dit Sen-no-sen, il faut voir l'ancrage d'un tram et son impact positif à long terme (tant économique que social, d'ailleurs).

Car il faudra bien voir que le tram permettra un apport non négligeable de clients aux commerces alentours des lignes. Ça aussi, il faut le compter dans la balance des avantages/bénéfices pour l'économie locale! Ce n'est en effet pas pareil pour un bus, parce que les commerçants vont s'installer plus facilement près de lignes de tram, sachant très bien qu'on ne peut pas le déplacer comme ça...

Gegyx: difficile de dire si ça coûte plus ou moins cher: ça dépend de quelle capacité il y a besoin? Ensuite il ne faut pas s'arrêter sur les détails ponctuels... Si c'est surdimensionné, c'est une autre affaire, je ne pense pas qu'on construise de nos jours, des lignes de trams sans qu'il y ait la capacité qui va avec en l'état (ou en devenir)...
Par ailleurs, les commerçants sont toujours contents à long terme, dès lors qu'on peut voir leurs vitrines depuis le tram
Par contre je confirme que le trafic automobile en souffre mais désormais, ça semble bien être la guerre à la bagnole par tous les moyens... Si un jour elle devient non polluante (comme avec la Nissan Leaf et dans 3 ans avec la Toyota à hydrogène) il faudra de nouveau tout revoir la façon de se mouvoir... Le tram, lui, restera quoi qu'il arrive!

Chatelot: en effet, je parle de ceux de Bombardier:
...>
...>

[Obamot]

... oooops, lien en français: ...>

On remarquera qu'il n'y a AUCUNE marche à gravir pour accéder à l'intérieur...!


Photo: ∂tomic T∂co ...>

Il y a une marche électrique coulissante au niveau des larges contre-portes, dans les rares cas où il n'y a pas de trottoir et pour réduire la distance afin de faciliter l'accès aux chaises roulantes et poussettes... Je ne connais aucun bus avec un plancher rabaissé, permettant un accès de plein-pied sans marche.

[Obamot]

... est-ce que ça existe? Comme avec ce tram?


Photo: ∂tomic T∂co ...>

[edit:] Oui, ça existe, mais alors il faut un bon conducteur pour réduire l'interstice entre le trottoir et le bus...:



Pas aussi évident, surtout lorsqu'un handicapé doit descendre! Parce que le conducteur voit d'emblée qui va monter (il est moins évident pour lui de voir lorsqu'une poussette ou une chaise roulante va sortir... surtout aux heures de pointe, lorsque le bus est bondé, même si il y a une sonnette "poussette"). Les passagers sont donc beaucoup plus tributaires de la "bonne volonté" du chauffeur (et il y en a pas mal qui ne sont pas très fair-play ou stressés par l'horaire et la circulation, c'est donc moins sûr que le tram, qui lui sera de facto TOUJOURS à la bonne distance...!)

[moinsdewatt]

La ville de Liège va dépenser 13 M€ pour s'équiper de nouvelles lignes de tram, pour un montant total de 500 M€.

Quelqu'un peut-il m'expliquer quel est l'avantage d'un tram par rapport à une ligne de bus en site propre, notamment à l'heure ou le nucléaire va être abandonné.....
Quels sont vos avis ?

-C 'est propre, pas d' émissions de polluants en ville.
-pas de particules
-silencieux

et puis non, le nucléaire n' est pas prés d' étre abandonné en France.

[gegyx]

silencieux, dans tes films !

Il y a un bruit d'accélération et des couinements quand ça freine.

Sinon, dans la ville, où il y a pas mal de caves, tout tremble jusqu'en haut des édifices...

Je ne te parle pas de la cloche qui sonne à toute heure, au démarrage, aux carrefours, aux tournants et, quand il est content...

[Philippe Schutt]

à Strasbourg ça couine aussi dans les courbes serrées et ça vibre, il y a des maisons qui ont fissuré.
les commerçants ont été indemnisés pour la perte de CA liée aux travaux. Le centre est piétonnier presque en totalité, on ne peut pas traverser en voiture.
Par rapport au bus, le nombre de passagers par rame est plus important. C'est un investissement de ville en croissance, les bus n'y suffisaient plus.
L'erreur était surtout de les supprimer dans les années 60, tout ce qu'on nous présente comme des superbes idées était déjà en place, et nos génies de l'urbanisme ont tout arraché ! Ne pas s'étonner si dans 50 ans ils arrachent tout à nouveau.
Paris a certaines lignes de métro sur pneus, c'est très silencieux. un société alsacienne a développé ceci: http://www.lohr.fr/transport-public.htm

[Obamot]

Excellente trouvaille ça Philippe! Une sorte d'hybride genre trolley guidé!

En outre – mais je ne sais pas si ils y ont pensé – si la roue de guidage est rétractable, il semblerait qu'il soit alors possible de le remorquer rapidement hors du tracé de la voie, (mais à proximité immédiate) en cas de panne! Ce qui permettrait de libérer la ligne pour continuer à laisser passer les autres rames. Ce qui en ferait un atout majeur par rapport au tram.
Par contre, ça devrait coûter beaucoup plus cher à l'usage (il faudra constamment remplacer les pneus et ça compte sur des mios de km. Comme un trolley bus, en fait) Mais le gros avantage c'est que les problèmes du bruit et des vibrations tombent.

Ils feraient bien également de sortir un modèle adapté aux tracés existants de voies à double rails, ainsi ils pourraient offrir une alternative intéressante à toutes les cités en cours de renouvellement de leur flotte...

[plasmanu]

un peu d'histoire: la Micheline.

Source wiki:
Le pneu-rail
Pneu spécial pour autorail à pneus de Michelin

Cette invention, due à André Michelin, dans les années 1930 avait pour objectif d'améliorer le confort des voyageurs. Elle a nécessité la mise au point d'un pneu-rail creux spécial, capable de rouler sur la surface de roulement réduite offerte par le champignon du rail, de franchir les aiguillages et aussi capable de résister à la charge de véhicules ferroviaires. Ce pneu dont la première version a été brevetée en 1929, sera par la suite réalisé avec une structure métallique plus résistante. Le guidage de la roue sur le rail est assuré par un boudin métallique solidaire de la jante. Il fallut également construire des véhicules assez légers, en utilisant des techniques venues de l'aviation, avec une caisse en duralumin. Le premier prototype de micheline fut présenté aux compagnies en 1931.

Pour assurer la promotion de son invention, Marcel Michelin, le fils d'André Michelin, organisa une démonstration record le 10 septembre 1931. Le prototype Michelin n° 5 fit un aller et retour entre Paris Saint-Lazare et Deauville, parcourant au retour la distance de 219,2 km qui sépare les deux gares en deux heures pile, soit près de 110 km/h de moyenne.

Y a rien qui ressemble plus à un tram qu'une micheline