Projet moteur diesel expérimental en cogénération domestique
Moteur diesel expérimental-Chatelot16
Hello, bonjour à tous, je suis (à moitié) surpris que chatelot16 ait eu la même idée que moi: Faire un groupe diesel électrogène à cogénération. Effectivement pour que ce soit rentable par rapport au prix du courant EDF, il faut récupérer toute l'énergie développée par le carburant. De plus un bon diésel peut ‘avaler’ de l’huile de tournesol ou de vidange en prenant certaines précautions que j’ai déjà expérimentées. Mais pourquoi essayer de fabriquer un moteur diésel ? Bon, les moteurs habituels de groupe électrogènes sont soit trop chers, soit trop puissants et donc avec des rendements trop faibles pour les puissances considérées soit 2 à 8 kW. Bon après avoir bien cogité… j’ai pensé qu’il serait intéressant d’utiliser un moteur complet de petite voiture, genre diesel 4 cylindres 1.5 litre de cylindrée. Et comme ça fait encore beaucoup de kW (40kw de p. maxi) on peut, (c’est là l’astuce) 'supprimer' deux cylindres ! Oui c’est possible j’ai déjà roulé il y a (longtemps) avec un 4 cylindres dont j’avais annulé l’effet de deux cylindres en enlevant les tiges de culbuteur des cylindres 2et 3, donc soupapes fermées, mais allumage régulier. Je n’avais pas été jusqu’à enlever les pistons 2 et 3, pour ne pas avoir de balourd du vilebrequin. Pourtant on peut le faire en prenant la précaution de mettre des masses sur les manetons à la place des pistons… Le but étant d’avoir une cylindrée moitié, et d’améliorer le rendement à faible puissance. Une voiture à tout ce qu’il faut, démarreur, échappement silencieux, refroidissement à eau, pompe, etc.… Et surtout, il y en a plein en occase, où à la casse… c’est le pied ! Reste plus qu’à accoupler un alternateur 230v. Qu’en pensez-vous ??
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- chatelot16
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j'y ai deja pensé
un quatre cylindre pourrait devenir un monocylindre en le debarrasant de tout ce qui est inutile
mais bof ... le but est de pouvoir en fabriquer autant qu'il faut pas de faire un bricolage unique
les moteur de voiture sont de plus en plus bizare et difficile a utiliser les pieces sont trop chere
le but est de faire un truc de conception bien adapté au moteur fixe experimental : acces facile a toutes les piece pour pouvoir essayer facilement differente piece
les moteur moderne ou l'on ne peut rien changer sans demontage complet ne me plaisent pas
les pieces de rechange des moteurs automobile sont trop chere ... les modeles changent trop vite ... j'ai commencé des bricolage avec des moteurs que je croyais assez courant il sont devenu introuvable d'occasion et les piece deviennent introuvable aussi
inutile de faire un moteur moyen : ça sera l'aquivalent a piston du turbo compound
il y aura en plus du piston principal , un piston compresseur et un piston detendeur ... mais tout ces piston auront des diametre different ... ça ne rentre pas simplement dans un 4 cylindre existant
un quatre cylindre pourrait devenir un monocylindre en le debarrasant de tout ce qui est inutile
mais bof ... le but est de pouvoir en fabriquer autant qu'il faut pas de faire un bricolage unique
les moteur de voiture sont de plus en plus bizare et difficile a utiliser les pieces sont trop chere
le but est de faire un truc de conception bien adapté au moteur fixe experimental : acces facile a toutes les piece pour pouvoir essayer facilement differente piece
les moteur moderne ou l'on ne peut rien changer sans demontage complet ne me plaisent pas
les pieces de rechange des moteurs automobile sont trop chere ... les modeles changent trop vite ... j'ai commencé des bricolage avec des moteurs que je croyais assez courant il sont devenu introuvable d'occasion et les piece deviennent introuvable aussi
inutile de faire un moteur moyen : ça sera l'aquivalent a piston du turbo compound
il y aura en plus du piston principal , un piston compresseur et un piston detendeur ... mais tout ces piston auront des diametre different ... ça ne rentre pas simplement dans un 4 cylindre existant
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Re: Moteur diesel expérimental-Chatelot16
bonjour danielj
Bienvenue.
Ton intervention est intéressante, juste un "détail", içi c'est un site Ecolo et cramer de l'huile de vidange comme carburant c'est extrêmement polluant.....par contre le tournesol no problems
Bienvenue.
Ton intervention est intéressante, juste un "détail", içi c'est un site Ecolo et cramer de l'huile de vidange comme carburant c'est extrêmement polluant.....par contre le tournesol no problems
![Mr. Green :mrgreen:](https://www.econologie.com/forums/images/smilies/icon_mrgreen.gif)
danielj a écrit :Hello, bonjour à tous, je suis (à moitié) surpris que chatelot16 ait eu la même idée que moi: Faire un groupe diesel électrogène à cogénération. Effectivement pour que ce soit rentable par rapport au prix du courant EDF, il faut récupérer toute l'énergie développée par le carburant. De plus un bon diésel peut ‘avaler’ de l’huile de tournesol ou de vidange en prenant certaines précautions que j’ai déjà expérimentées. Mais pourquoi essayer de fabriquer un moteur diésel ? Bon, les moteurs habituels de groupe électrogènes sont soit trop chers, soit trop puissants et donc avec des rendements trop faibles pour les puissances considérées soit 2 à 8 kW. Bon après avoir bien cogité… j’ai pensé qu’il serait intéressant d’utiliser un moteur complet de petite voiture, genre diesel 4 cylindres 1.5 litre de cylindrée. Et comme ça fait encore beaucoup de kW (40kw de p. maxi) on peut, (c’est là l’astuce) 'supprimer' deux cylindres ! Oui c’est possible j’ai déjà roulé il y a (longtemps) avec un 4 cylindres dont j’avais annulé l’effet de deux cylindres en enlevant les tiges de culbuteur des cylindres 2et 3, donc soupapes fermées, mais allumage régulier. Je n’avais pas été jusqu’à enlever les pistons 2 et 3, pour ne pas avoir de balourd du vilebrequin. Pourtant on peut le faire en prenant la précaution de mettre des masses sur les manetons à la place des pistons… Le but étant d’avoir une cylindrée moitié, et d’améliorer le rendement à faible puissance. Une voiture à tout ce qu’il faut, démarreur, échappement silencieux, refroidissement à eau, pompe, etc.… Et surtout, il y en a plein en occase, où à la casse… c’est le pied ! Reste plus qu’à accoupler un alternateur 230v. Qu’en pensez-vous ??
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La Raison c'est la folie du plus fort. La raison du moins fort c'est de la folie.
[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
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- chatelot16
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pourquoi l'huile de vidange serait si polluante ? dans un tracteur société francaise on peut en mettre un peu sans probleme !
l'huile vegetale dans les diesel n'est pas la solution ideale non plus si la culture d'oleagineux concurence l'alimentation
l'huile de friture usagé c'est bien mais il n'y en a pas pour tout le monde
mon moteur ce n'est pas uniquement diesel ... c'est aussi pas mal pour methane ou gazogene
la culasse sera facile a changer pour passer de diesel a methane ... chambre de combustion dans la culasse , pas dans le piston comme dans les HDI actuel
l'huile vegetale dans les diesel n'est pas la solution ideale non plus si la culture d'oleagineux concurence l'alimentation
l'huile de friture usagé c'est bien mais il n'y en a pas pour tout le monde
mon moteur ce n'est pas uniquement diesel ... c'est aussi pas mal pour methane ou gazogene
la culasse sera facile a changer pour passer de diesel a methane ... chambre de combustion dans la culasse , pas dans le piston comme dans les HDI actuel
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chatelot16 a écrit :pourquoi l'huile de vidange serait si polluante ? dans un tracteur société francaise on peut en mettre un peu sans probleme !
Dans chai plus quel post on en a déjà parlé. La grande quantité d'additifs mis dans l'huile décuple la production de particules entre autres. Chai plus ou j'ai mis le lien. A la louche l'étude disait que la consommation d'huile normale pour un moteur (en tant que lubrifiant et non carburant) conduisait à la formation de genre 40% des particules et imbrulés à la sortie du pot. Et vous voulez bruler direct ce concentré de m...e ?
l'huile vegetale dans les diesel n'est pas la solution ideale non plus si la culture d'oleagineux concurence l'alimentation
Tu fais bien de le rappeler, ce n'est évidemment valable que quand il n'y a pas concurrence.
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Re: Projet moteur diesel expérimental en cogénération domest
chatelot16 a écrit :bonjour
j'etait interressé par les moteur diesel monocylindre copie de lister fabriqué en inde ... qui helas ne semble plus disponible facilement
https://www.econologie.com/forums/je-cherche ... 12036.html
il semblerait que les groupes electrogenes chinois beaucoup plus leger ont completement pris la place ... pour les pays chaud , le refroidissement a air est plus pratique , mais helas ne permet pas la recuperation de la chaleur pour cogeneration
j'etudie les moteur en tout genre depuis longtemps , et je commence a avoir mes idée pour profiter de tout ce que j'ai vu
le but est de faire un moteur bien massif pour etre parfaitement silencieux quand il y a un bon pot d'echappement ... de faire un truc très facile a demonter , avec des piece très simple facile a fabriquer
la question est d'estimer combien il y a de gens vraiment interressé
il y aura une version diesel pour fioul ou huile vegetale ... et une version essence , pour gaz naturel , methanisation ou gazogene
c'est la version gazogene qui m'interresse le plus , mais la version diesel a l'avantage de pouvoir etre utilisé seule sans usine a gaz autour
le pot d’échappement avec récupérateur de chaleur a eau fera partie du moteur , et ne sera pas le truc branlant qui est souvent le point faible des moteur fixe : donc le moteur pourra être installé n'importe ou sans risque de fuite
le volant sera le rotor d'un alternateur lent adapté a la basse vitesse grace a un grand nombre de pôle : il n'y aura pas l'encombrement d'une courroie vers l'alternateur separé
Hello, où sont les fans du diésel expérimental? Ca cause pas beaucoup... Bon je relance, oyez, oyez, je vais vous faire une révélation... Un moteur diésel peut fonctionner au gaz, sans aucune modification du moteur! Oui vous avez bien lu, SANS AUCUNE MODIFICATIONS DU MOTEUR. Je l'ai expérimenté, oui, oui. Bon j'explique la manip,(ya une manip quand-même) il faut donc un moteur diésel qui fontionne, vous le laissez au RALENTI, à l'entrée du filtre à air, vous injectez(à la pression atmosphérique) du gaz combustible, moi j'ai éssayé avec du butane ou du propane, mais à priori ça marche pour n'importe quel gaz... Et que se passe-t-il? eh bien le moteur accélère comme si vous appuiyez sur l'accélérateur auquel vous n'avez portant pas touché!!! Explication le moteur fonctionne auralenti en gasoil, donc l'allumage est commandé par l'injection, quand vous mettez du gaz en plus à l'aspiration, celui-ci brule dans le moteur en même temps que le gasoil d'allumage(toujours au ralenti. vous augmentez la puissance j'usqu'au maxi avec le gaz!!! En roulant, il faut gérer le débit du gaz pour faire accélérer ou ralentir le moteur, sans toucher à la pédale de d'accélération du gasoil... Donc il faut une deuxième pédale, ou bien avoir une double course de la pédale, 1ere course pour le débit du gaz(en cas de marche au gaz) puis 2ème course(on appuye encore plus sur la pédale) pour le fonctionnement au gasoil seul. On peut marcher au deux combustibles à 50% mais pas dépasser de trop la puissance maxi, evidemment. Donc en conclusion, inutile de changer de culasse ou autre pour passer au gaz.... C'est pas beau ça? Bon bricolonologie. a+
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- chatelot16
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faire avaler du gaz a un diesel n'est pas nouveau
xylowatt l'utilisait avec ses gazogene a bois , mais on ne le voit plus sur leur site actuel ... auraient il eu des problemes ?
voir page 31 :
http://sites.uclouvain.be/term/recherch ... _part2.pdf
c'est aussi utilisé par schnell pour le methane
http://international.schnellmotor.de/sm ... _265kW.pdf
mais ça ne me plait pas d'etre obligé d'utiliser du fioul quand on a du gaz : surtout du gaz de gazogene a bois qui revient 10fois moins cher que le fioul : etre obliger de consommer 10% de fioul double tout simplement le prix de revient de l'energie
xylowatt l'utilisait avec ses gazogene a bois , mais on ne le voit plus sur leur site actuel ... auraient il eu des problemes ?
voir page 31 :
http://sites.uclouvain.be/term/recherch ... _part2.pdf
c'est aussi utilisé par schnell pour le methane
http://international.schnellmotor.de/sm ... _265kW.pdf
mais ça ne me plait pas d'etre obligé d'utiliser du fioul quand on a du gaz : surtout du gaz de gazogene a bois qui revient 10fois moins cher que le fioul : etre obliger de consommer 10% de fioul double tout simplement le prix de revient de l'energie
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- chatelot16
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Flytox a écrit :Dans chai plus quel post on en a déjà parlé. La grande quantité d'additifs mis dans l'huile décuple la production de particules entre autres. Chai plus ou j'ai mis le lien. A la louche l'étude disait que la consommation d'huile normale pour un moteur (en tant que lubrifiant et non carburant) conduisait à la formation de genre 40% des particules et imbrulés à la sortie du pot. Et vous voulez bruler direct ce concentré de m...e ?
de toute façon il y aura a l'echapement un systeme de lavage a eau et calcaire , qui je l'espere retiendra tout
https://www.econologie.com/forums/impunite-d ... 50-60.html
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- elephant
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A propos du "réparable dans les pays éloignés"
Les moteur diesel consommant peu ont deux points faibles au niveau du SAV:
L'injecteur pompe: désolé, il faut en général la pièce d'origine. Ce n'est pas tout de pouvoir tourner ou fraiser: il faut les alliages ad hoc, les traitements de surface, etc.
L'électronique: là est le scandale: "on" nous vend 1000 ou 2000 euros une électronique spécifique et qu'il faut remplacer pour un simple transistor claqué. Prix étonnamment élevé pour une électronique de grande série.
Là, il y a quelque chose à faire.
Mon frère m'avait d'ailleurs dit qu'à l'Université de Cotonou ( Bénin ), une équipe de chercheurs travaillait sur un bloc de conduite d'injection "universel". Il est malheureusement mort, je n'ai plus aucun contact là bas.
Les moteur diesel consommant peu ont deux points faibles au niveau du SAV:
L'injecteur pompe: désolé, il faut en général la pièce d'origine. Ce n'est pas tout de pouvoir tourner ou fraiser: il faut les alliages ad hoc, les traitements de surface, etc.
L'électronique: là est le scandale: "on" nous vend 1000 ou 2000 euros une électronique spécifique et qu'il faut remplacer pour un simple transistor claqué. Prix étonnamment élevé pour une électronique de grande série.
Là, il y a quelque chose à faire.
Mon frère m'avait d'ailleurs dit qu'à l'Université de Cotonou ( Bénin ), une équipe de chercheurs travaillait sur un bloc de conduite d'injection "universel". Il est malheureusement mort, je n'ai plus aucun contact là bas.
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éléphant: suprême éconologue honoraire..... pcq je suis trop frileux, pas assez riche et trop paresseux pour économiser vraiment le CO2 ! http://www.caroloo.be
- chatelot16
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dans l'automobile on est coincé par le manque de place et les conecteur bizare ... pour du materiel fixe le probleme ne se pose pas , on peut faire de l'electronique avec des grand circuit imprimé et des composant standard
du materiel durable doit etre vendu avec les schema de l'electronique et toutes les information pour tout reparer ... les truc ireparable sont de l'escroquerie
il n'y a pas que les voiture qui sont pourrie par de l'electronique irreparable : beaucoup de chaudiere moderne ont aussi de l'electronique infernale
pour l'injection tout reste a essayer : injecteur de HDI avec electronique maison : ça donne beaucoup de liberté de mise au point , mais ne me satisfait pas entierement pour les prix et la fragilité des injecteurs ... pompe fabrication maison : c'est le coté facile du hdi : une pompe a pression constante pas plus compliqué qu'une pompe hydraulique
autre solution pompe a injection mecanique et injecteur bosch classique : les dieseliste ont des piece adapté a toutes les dimension de moteur
du materiel durable doit etre vendu avec les schema de l'electronique et toutes les information pour tout reparer ... les truc ireparable sont de l'escroquerie
il n'y a pas que les voiture qui sont pourrie par de l'electronique irreparable : beaucoup de chaudiere moderne ont aussi de l'electronique infernale
pour l'injection tout reste a essayer : injecteur de HDI avec electronique maison : ça donne beaucoup de liberté de mise au point , mais ne me satisfait pas entierement pour les prix et la fragilité des injecteurs ... pompe fabrication maison : c'est le coté facile du hdi : une pompe a pression constante pas plus compliqué qu'une pompe hydraulique
autre solution pompe a injection mecanique et injecteur bosch classique : les dieseliste ont des piece adapté a toutes les dimension de moteur
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