Projet installation solaire dans les Ardennes

[dedeleco]

les bases pour se repérer :
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89changeur_de_chaleur

avec un modèle simple :
http://en.wikipedia.org/wiki/Heat_exchanger
des cours :
http://en.wikipedia.org/wiki/Heat_excha ... rangements
http://master-gsime.mmpmsi.fr/download/ ... rmique.pdf

La surface n'est pas le seul paramètre, car une grande surface avec des plaques ou tubes très écartés, n'est pas meilleure qu'une faible surface avec des plaques très proches.
L'efficacité est le meilleur critère, avec les différences de T pour un débit et les pertes de charges.


Les erreurs faites par certains sont instructives :
http://forums.futura-sciences.com/chimi ... aques.html


Plus approfondi :
http://bibfac.univ-tlemcen.dz/bibfs/opa ... lnum_id=77

https://www.polytech.univ-savoie.fr/fil ... on1395.pdf
http://docinsa.insa-lyon.fr/polycop/dow ... 0504&id2=7

[ludox]

bonjour
merci dedeleco
j'ai ete voir les liens
ce que je retire c'est qu'il faut beaucoup de valeurs pour faire un calcul
meme en methode simple s1 s2 s3 s4 pour le rendemant
je n'ai aucune valeur de la production de mon installation et en plus de mon echangeur
et prendre des valeurs a peut pres donne des resultats tres a peut pres
donc j'ai cherché un vendeur d'echangeur qui mettait des données techniques et les voici

Echangeur à plaques
60 plaques
Production d'eau chaude sanitaire
Applications en solaire thermique
INOX de qualité AISI 316 L
Isolation AEROFLEX
Surface de capteurs solaires jusqu'à 40 m2
Puissance à DeltaT 20°C: 105 kW
Puissance à DeltaT 40°C: 165 kW
Contenance (prim./sec.)
1,45/1,45
donc j'ai mesuré avec un verre doseur les capacitées prim./sec et j'obtiens 1.12 et 1.30 qui ne correspond pas avec celui la
moi j'avais compté vu que je n'avais pas de données dessus nombres de plaques sur le coté et aprés avec les dimensions essayer de retrouver le modele que c'est ,j'etais casiment sure que c'etait un 60 plaques mais maintenant avec les contenances et les dimensions j'en doute au pire c'est un 50
de toute maniere il etait monté sur une geothermie d'origine et cela fonctionnait
peut il accuser les differences de temperatures entre une geothermie et un systeme solaire
je vais essayer de vous mettre une photo du coté
voici les cotes
H 305
b105
L 150 et 180 avec les sorties

qu'en pensez vous?

[dedeleco]

Cela ressemble à ceux là :
http://www.solaire-bois.fr/-Echangeur,a,plaques-fr.html
plutôt à 40 à 45 plaques, en comptant vite les soudures, 2 par 2 .
http://www.solaire-bois.fr/order-Echang ... 45-fr.html
les dimensions devraient permettre de savoir et les spécifications détaillées, à lire avec soin, répondent à toutes les questions sur les pdf des différents échangeurs :
http://www.solaire-bois.fr/upload/pdf/E ... EGULUS.pdf

Il peut être d'une autre marque, mais assez similaire.

Il devrait convenir, s'il n'est pas bouché partiellement par des cochonneries, vu le min de 9m2 de capteur solaire ???

Il devrait largement suffire.

On peut mesurer ses caractéristiques d'échange, directement en y envoyant de l'eau chaude d'un côté et de la froide de l'autre et voir à différent débits connus à contre sens , les différences de T en entrées et sorties, ce qui donne les puissances P débit par DT par capacité de l'eau et donc permet de vérifier tout, en particulier pertes de surfaces par cochonneries coincées ???

A priori il devrait suffire. la P possible diminue comme la différence de T perdue

Aussi vérifier la perte de charge, pour le circulateur et l'installation, pour savoir s'il y a une bonne marge, très probable sans problème.

[ludox]

bonjour
merci dedeleco tu as une tres bonne idée
j'ai essayé de trouver le debit que se servaient les fabriquants d'echangeur a plaque pour le rendement comme je ne trouvais pas je me suis dis de faire directement par rapport aux m2 que je voudrais installer
donc j'ai trouvé un vendeur de panneaux qui mettait le debit maxi
qui est de 67l/m2 par heure soit 1.11l /mn pour 1m2 donc pour une surface utile de 5m2=5.58l/mn donc (6l/mn)
en plus en faisant la manipulation je pourais voir la perte de charge en l sur 1mn
pour les temperatures d'essais tu me conseil quoi moi j'avais pensé 40° et un 2eme essai a 60°
aujourd'hui je vais deja remplir l'echangeur de vinaigre blanc pour enlever les traces de calcaire
avec quoi je peux nettoyer le circuit du coté glycol ?

[dedeleco]

La surface n'est pas un bon indicateur, car la distance entre plaques est cruciale, elle variable, ainsi que les tourbillons, nombre de Reynolds.

[ludox]

je me suis mal exprimé
j'ai trouvé un vendeur de panneaux solaires qui mettait le debit maxi du collecteur du panneau
qui est de 67l/m2 par heure soit 1.11l /mn pour 1m2 donc pour une surface utile de 5m2 de panneaux =5.58l/mn donc (6l/mn)
j'espere que je ne me suis pas trompé
en faisant l'essai directement avec le debit je pense moyen de 6l/mn j'aurai le resultat de l'echangeur comme si il etait monté avec 5m2 utile de panneaux solaires
je met une petite photo des bulles qui sortent de l'echangeur
j'explique la procedure que j'ai utilisé
pendant que mon vinaigre blanc était sur le gaz en train de bouillir j'ai rempli mon echangeur a plaque d'eau tiede ensuite chaude puis tres chaude avant que je mette le vinaigre a ebullition pour eviter un choc thermique et aprés je l'ai mis dans un bain d'eau bouillante pour qu'il garde la temperature
je vais le laisser jusque demain agir comme ca je pourrai faire mon essai

[ludox]

bonjour
avec un peu de retard
voici les temperatures que j'ai obtenu
eau chaude 50 sorti 20
eau froide 13 sorti 36
en contre courant
les temperatures sont pas au degré pres car tres dur a prendre tout en meme temps
et les debits pareils
c'est du approximatif mais je sais que sa marche
le calcul si je me trompe pas (36-13)/(50-20)=0.76
pour le reste je vais changer comme on dit mon fusil d'epaule
pour les capteurs a tube que penser vous de ceux-ci

Rendement (surface d'ouverture)

η0 = 0,734
a1 = 1,529
a2 = 0,0166

Rendement (surface d'absorbeur)

η0 = 0,850
a1 = 1,771
a2 = 0,0192
a 560 euros les 20 tubes
ou un site serieux pour acheter le materiel que j'aurai besoin.
peur de me faire anarquer ou plus de communication une fois le materiel acheté
merci

[dedeleco]

Les débits sont combien, dans quels rapports ???
C'est essentiel d'en avoir une idée.
Le rendement est fonction des débits, comme les échanges thermiques pour nous, dans les courants d'air.
Au moins en mesurant le temps pour remplir des seaux d'eau !!!!

[kéké]

Exemple de données réelles,

c'est ici : http://www.open-dream.org

Cordialement

[lejustemilieu]

Exemple de données réelles,

c'est ici : http://www.open-dream.org

Cordialement

Bonne info kéké
En gros, je suis d'accord avec le schémas proposé, ainsi que les données techniques.
En fait, c'est compliqué, mais réaliste. (je le dis par rapport à mes expériences personelles)
Par exemple, utilisation de vannes à trois voies qui consomment peu d'énergie.
Ballon de 2000 litres qui correspond bien à ce genre d'installation.
Radiateur qui permet la régulation de surchauffe, etc...
J'aime ce schémas