Fabriquer du durable est-il incompatible avec croissance?

[Obamot]

Oulâaaah, mais certains d'entre-vous ne le savaient-ils pas? Janic a raison, ça fait déjà bien longtemps qu'il n'y a plus que deux ou trois fabriquants mondiaux pour des tas de choses!

Je ne pourrais pas donner de nom de marques, mais je sais par exemple qu'il y a des fabriquant d'électroménagers qui se comptent sur les doigts de la main et qui se sont spécialisés, mais qui fabriquent pour presque tous les autres, selon des cahier des charges spécifiques. Quelques rares font des fers à repasser pour quasiment TOUTES les marques, un ou deux autres font des machines à laver pour tous, un peu moins pour les frigos (quoique...) pareil pour les cuisinières et ainsi de suite! Regardez par exemple ce qui s'est passé pour les dalles des écrans plats, avec le consortium Samsung-Sony + LG (S-LCD lancé en 2003-2004 de mémoire) fabriquaient près de 40% de tous les écrans dans le monde.
Côté photo Sony fabrique plus de 56% des capteurs CCD et plus de 33% des CMOS qui se retrouvent dans vos caméras photos ou vidéos jusqu'au téléphones portables:



donc quelle que soit la marque de la caméra, vous avez près d'une chance sur deux qu'elle soit équipée d'un capteur Sony, par exemple.

Et ainsi de suite... Dans l'automobile également on ne compte plus les alliances pour fabriquer des moteurs en communs, des coques pour des monospaces ou que sais-je! Songez aussi aux équipementiers... La plus grosse concentration c'est pour les puces d'ordinateurs, il y a encore quelques années, Motorola faisait les puces Power-PC pour Apple, depuis, la firme à la pomme a switché vers Intel... Désormais il n'y en a plus que 2 ou 3... au maximum 4...

A une époque également, il y avait encore pas mal de fabriquants de graveurs, CD, DVD etc... Mais aujourd'hui, combien en restent-ils? Oú sont passés sur ce marché les leaders de l'époque Plextor? La Cie? Yamaha? etc...

Par contre ont émergé les premiers prix de l'époque, des inconnus qui sont devenus parmi les leaders aujourd'hui (normal ils devaient déjà fabriquer pour tout le monde à l'époque...) come Liteon, Benq ou LG...

[Flytox]

"...étudier un truc fictif pour voir si ça peut marcher", oui, une hypothèse...

Etudier / voir si c'est mieux, voire moins mal, mais par définition l'utopie ne "marche pas".

D'une certaine manière, c'est l'échec permanent du système à atteindre ses buts qui fondent sa légitimité à en poursuivre la recherche: somme toute une figure classique de la téléologie religieuse!

+1; Difficile de mieux le dire !!!

[giul]

Pour revenir à la technique ,le journal Le Temps du 8.10.12 avait pondu un bon article sur l'obsolescence programmé:

"Ces stratagèmes pour pousser à la consommation"
http://www.letemps.ch/Facet/print/Uuid/ ... nsommation

l'accés semble restreint: il faut s'inscrire pour le lire mais ,on m'as fait parvenir des extraits:

" La Bonne Combine est la référence romande en réparation d’appareils. «Observez ce module», lance Felice Suglia en apportant une plaque de circuits imprimés. «C’est le cœur d’un téléviseur. Les condensateurs sont soudés juste à côté d’un diffuseur de chaleur lié à des transistors. Les condensateurs sont sensibles à la chaleur. Pourquoi Samsung les a-t-il placés ici, alors qu’il y a de la place à l’autre bout du module?» demande le réparateur."
Observez les dernières machines à laver le linge: des marques sertissent les roulements dans la cuve. Cela rend quasi impossible le remplacement de ces roulements lorsqu’ils sont usés, vu le coût d’une nouvelle cuve.»

Du coup, les appareils sont de moins en moins réparables. «Il y a quelques années, nous pouvions réparer 8 appareils sur 10 pour le petit et le gros électroménager. Désormais c’est 7 sur 10. Le taux est plus faible encore pour l’électronique, poursuit Christophe Inaebnit. Certains appareils sont conçus de manière très surprenante.» Interrogé sur ses téléviseurs, Samsung se défend: «Notre département de recherche et développement s’assure que les composants sont placés au meilleur endroit dans l’espace confiné d’un téléviseur», affirme un porte-parole.

Plus loin, le responsable de La Bonne Combine montre un iPad éventré. «Apple utilise un scotch double face d’une solidité que nous n’avions jamais vue auparavant. Pour accéder aux composants électroniques, il faut décoller ce scotch avec un pistolet à air chaud. A la moindre erreur de manipulation, la tablette est détruite», avertit le responsable.
Cette simple question rejoint le flot croissant d’interrogations sur la fiabilité des appareils.
"La forme la plus extrême d’obsolescence programmée, c’est lorsque le fabricant planifie très précisément la durée de vie de ses appareils. «Vous trouvez beaucoup de témoignages éloquents sur Internet, dont la véracité semble indiscutable, explique Toni Conde, expert en multimédia et systèmes de communication et chargé de cours à l’EPFL. Certains fabricants de cartes mémoire, pour appareils photo ou téléphones, limitent le nombre d’enregistrements possibles. Au-delà d’un certain quota, la carte devient inutilisable. Idem pour les imprimantes, dont certaines sont programmées pour se bloquer après un certain nombre d’impressions.»

[Ahmed]

L'obsolescence programmée est un fait établi; la difficulté pour les fabricants n'est plus tant de raccourcir la durée de vie de leurs produits que de s'assurer que, malgré la fragilisation, les appareils puissent aller au delà de la validité de la garantie.

Diverses techniques sont mise en œuvre pour atteindre cet objectif, par ex., sur les écrans plats, les condensateurs d'alimentation seraient, (d'après ce que j'ai appris d'un réparateur amateur qui profite de ce biais pour "ressusciter" des écrans jetés en déchetterie; quelqu'un peut-il confirmer?) spécialement paramétrés à cette fin.

Concernant la réparabilité, l'intégration de plus en plus poussée des composants électroniques sur des circuits imprimés rend impossible le remplacement d'un composant défectueux (éléments trop petits et trop rapprochés, pattes de liaison trop courtes, pistes du circuit trop minces).

[lejustemilieu]

Mais oui, tout cela est vrai, et en ce qui concerne l'Europe, c'est l'union européenne la grande coupable et...c'est voulu de sa part.
Pour rappel, elle crée des lois avec des étoiles pour la consommation électrique, mais pas pour ce qui concerne la durabilité.
Il faut produire, vendre, mais diminuer la consomation électrique...
Et.. nos centrales nuk, coutent cher et sont dangereuses...
Oups, il neige
Bon, revenons à nos moutons tondus, l'union européenne est à la solde des industriels, et ça n'est pas bien.

[manitou22]

Salut,
Quand personnellement,si j'ai plusieurs appareils comme des grille-pains qui pètent à la suite, et bien je ne mange plus de pain grillé! Tant pis pour le fabricant
Ma machine à laver est une frontale basique à trois boutons, celle qu'on retrouve dans plusieurs marques, j'en ai desossé deux de marques différentes pour constituer l'actuelle qui marche depuis plusieurs années (bien sûr, il faut bannir les machines à écran digital, capa variable et autres , celles là sont synonymes d'emmerdements à brèves échéances). Le seul rayon où je mets le prix, c'est l'outillage ; le bas de gamme c'est vraiment de la daube et une marque qui veut vendre aux pros a intérêt à assurer niveau qualité
A+

[gegyx]

Oui, c'est souvent les condensateurs chimiques qui gonflent et fuient qui sont la cause des pannes d'écrans PC et des PC.

[Obamot]

Ça ne répond pas à la question centrale du fil:

«Fabriquer du durable, est-il incompatible avec la croissance»

Ah pardon: qu'est-ce que c'est encore cette c... inutile?

"Liberté d'expression" sans doute?

[Did67]

Je pense que ce n'est poas la bonne question ! La croissance n'est pas un objectif ! Ni même le plein-emploi !

Rappelez-vous Coluche : "Du travail ? Donnez leur l'argent et ils seront contents !".

Fondamentalement, l'homme a besoin de la satisfaction de ses besoins (avec une hierarchie dans ces besoins : nourriture, santé, habitat/chauffage, etc... ).

Imaginons que tout soit robotisé : tout le monde serait chomeur...

D'ailleurs, oisiveté serait un terme plus approprié...

Ce qui ne veut pas dire qu'on ne ferait rien : on aurait des "loisirs" actifs, dont certains (bricollage, jardinage...) s'apparentent aux activités salariées de certains !

Pour revenir à la question : si on peut en 5 heures fabriquer une machine qui me satisfasse un besoin pendant tout une vie, au lieu d'en fabriquer une en 3 h qui dure moins de 10 ans, cela créerait de l'oisiveté, c'est sûr. Mais quel bonheur !!!

Simplement notons aussi qu'il y a du progrès (comparer la 1ère machine à laver de ma mère il y a 50 ans à celle d'aujhourd'hui)... Donc il y aurait quand même des choses à produire ou à "re-produire"...

Enfin, constatons que certains sont "addicts" : qu'on m'explique le progrès décisif qui justifie qu'on remplace à prix d'or un Iphone 4 par un Iphone 5 ????

Donc la question simple devient très vite compliquée, et on comprend que les "dirigeants" (Europe, OMC mais aussi entreprses) ont encore de beaux jours devant eux !

A propos d'obsolescence programmée : qui a vu cette pub pour la nouvelle Honda Civic garanti 1 million de km ??? : http://www.honda.fr/car/content/index.f ... tAodc2IAaw

(bon, sur 10 ans ; cela fait 100 000 km par an pendant 10 ans ; en excluant les professionnels - cela ne fait pas grand monde ! Ce qui serait malin, ce serait d'en acheter une co-propriété de sorte à ce qu'elle roule tout le temps...)

[elephant]

La croissance existera quand même: rien n'est éternel et le nombre d'humains sur terre augmente sans cesse, des entreprises se créent, des ménages se fondent, etc.

Faut dire: prenons une chaise de bureau de fabrication chinoise:

changer les épaisseurs d'acier coûterait 2 ou 3 euros, sans augmenter sensiblement les coûts de main d'oeuvre.
La firme vendrait quand même, et elle piquerait les clients de la concurrence car sa M/O est bon marché.

( Je suis assis sur une chaise de bureau sauvée de la casse en 1986 , même chose pour mes bacs à courrier ( Leitz ) quant à mon bureau métallique: un pot de gris, un pot de jaune et hop. Vu le style, je pense qu'il date des années 50 )

Par contre, il faut bien reconnaître qu'une imprimante de 100 euros actuelle, c'est quand m^me autre chose que ma Tandy à marguerite de 1986 ( 20 kilos, 2500 euros )