Extraire l'hydrogène des plantes en grandes quantitées

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jean.caissepas
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Extraire l'hydrogène des plantes en grandes quantitées




par jean.caissepas » 11/04/13, 09:48

Bonjour,

Un espoir pour une énergie "propre" qui pourrait diminuer nos besoins en pétrole.

Source :

http://www.enerzine.com/6/15568+extrair ... lite+.html

Bonne lecture !
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par Ahmed » 11/04/13, 20:21

Le grand problème actuel n'est pas la raréfaction des sources d'énergie, mais bien leur trop grande abondance, abondance qui permet de détruire allégrement la nature: une nouvelle source d'énergie qui n'aurait ni limitation quantitative et un faible impact (*) sur l'environnement serait encore plus redoutable que celles que nous connaissons.

*Une énergie extraite des plantes poserait aussitôt la question de l'affectation des terres arables et des équilibres avec les cultures vivrières.
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par chatelot16 » 11/04/13, 23:49

bof ... bien compliqué ... il y a un moyen de faire de l'hydrogene avec le bois et presque tout ce qui brule depuis plus d'un siecle ... bien sur ça ne fait pas de l'hydrogene pur mais un melange hydrogene et oxyde de carbone ... c'est 2 gaz combustible qui brulent aussi bien l'un que l'autre

ce moyen c'est le gazogene

dommage pour la pile a combustible l'oxyde de carbone la pollue , mais peu importe la pile a combustible est chere est a un rendement minable ... le bon vieux moteur a explosion a le même rendement mais ne coute pas plus cher qu'un cylindre en ferraille et un piston
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par Did67 » 12/04/13, 07:54

Fondamentalement, cela n'est pas "logique" :

a) les plantes, grâce à la photosynthèse, stockent l'énergie sous forme de molécules hydrocarbonées (symbolysées souvent par le glucose : C6H12O6).

b) dans ces molécules, C et H sont "oxydables" ; au cours de cette oxydation, ils dégagent l'énergie stockée et retourne à l'état de déchets "oxydés" : CO² et H2O

c) un eutilisation efficace de l'énergie soliare stockée suppose donc d'oxyder et le carbone et l'hydrigène, l'un sous forme de CO², l'autre sous forme de H2O.

C'est ce que se passe dans une cellule, qui oxyde "doucement" le glucose, c'est ce qui se passe dans une combustion (le feu), c'st ce qui se passe dans une explosion (méthane CH4 dans un groupe de cogénération).

Donc "extraire l'H² des plantes", c'est faire le boulot à moitié. Et c'est bien se compliqué l'existence en effet, vu les méthodes "simples" (feu, pyrolyse...), voire naturelles (méthanisation) qui existent..
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par Hic » 12/04/13, 10:35

Production biologique d'hydrogène par des algues
*** http://fr.wikipedia.org/wiki/Production ... des_algues ***

A voir
Et si l'hydrogène 'naturel' s'avérait exploitable(ainsi que l'hélium)
Hydrogène géologique 'naturel'
- hydrogène/méthane hydrogène/azote
*** http://www.enerzine.com/12/15593+et-si- ... sersPage=1 ***

Les premiers travaux d'IFPEN ont confirmé l'existence de flux localement importants d'H2 sur les plus grands massifs de péridotites, à l'échelle mondiale; mais surtout ils ont démontré l'ubiquité de flux d'hydrogène en zone intraplaque. Diffus dans la plupart des sites, ces flux présentent localement des accumulations substantielles. Les différents fluides naturels étudiés peuvent présenter plus de 80 % d'H2 . Ce gaz est associé à du méthane, parfois *** à de l'azote, et localement à de l'hélium en quantités économiquement exploitables (alors que l'approvisionnement mondial en ce gaz rare qui trouve des applications de haute technologie est par ailleurs très tendu actuellement).


Did67 a écrit :Fondamentalement, cela n'est pas "logique" :

a) les plantes, grâce à la photosynthèse, stockent l'énergie sous forme de molécules hydrocarbonées (symbolysées souvent par le glucose : C6H12O6).

b) dans ces molécules, C et H sont "oxydables" ; au cours de cette oxydation, ils dégagent l'énergie stockée et retourne à l'état de déchets "oxydés" : CO² et H2O

c) un eutilisation efficace de l'énergie soliare stockée suppose donc d'oxyder et le carbone et l'hydrigène, l'un sous forme de CO², l'autre sous forme de H2O.

C'est ce que se passe dans une cellule, qui oxyde "doucement" le glucose, c'est ce qui se passe dans une combustion (le feu), c'st ce qui se passe dans une explosion (méthane CH4 dans un groupe de cogénération).

Donc "extraire l'H² des plantes", c'est faire le boulot à moitié. Et c'est bien se compliqué l'existence en effet, vu les méthodes "simples" (feu, pyrolyse...), voire naturelles (méthanisation) qui existent..
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par Did67 » 13/04/13, 11:02

OK, nième version des délires qui montrent simplement une ignorance crasse de quelques principes de base. Mais on peut faire de la mousse avec n'importe quoi.

Juste ceci :


Les chercheurs ont sélectionné le xylose car il comprend moins de 30% de parois cellulaires.

Donc reprenons :

Le xylose (sucre de bois ou sucre de bouleau) est un aldopentose.

C'est un ose constitué d’une chaîne de 5 éléments carbone (pentose) ainsi que d’une fonction aldéhyde (aldose).
Il se présente sous forme d'une poudre cristalline blanche stable dans l'air et soluble dans l'eau. Il est non fermentescible4.
Le D-xylose est souvent présent dans les vins (teneurs de 0 à 440 mg·l-1).


Rapide citation Wikipédia.

Nous sommes donc là à l'échelle moléculaire.

Donc qu'une mocécule assez simple" comporte seulement 30 % de paroies cellulaires" me laisse perplexe (car là, nous sommes à l'échelle cellulaire, qui se voit au microscope optique !).


Qu'ensuite on puisse catalyser la destruction du xylose poiur en dégager de l'hydroigène, admettons.

Mais cela pose toujours la question : que devient le C, qui est aussi une source d'énergie sous sa forme réduite.

Et donc ne serait-il pas plus simple de bruler le xylose ?

ET au fait, d'où providenrait tout le xylose pour satisfaire nos besoins énergétiques ? [sachant que quand on brule, méthanise, ... etc ... de la biomasse, on valorise l'essentiel des molécules organiques, qui sont toutes issues de la phostosynthèse, et qui sont toutes de l'énergie solaire en "barres" !).

Enfin, je rappelle aux chercheurs géniaux que le sucre (betterave, canne, vigne) fermente tout seul, se transforme en alcool, qui est un carburant ou un combustible... C'est tout simple !

Le problème, c'est qu'on manque de surface pour cultiver les plantes nécessaires pour satisfaire nos besoins, sans affamer le monde.

Encore plus attractif, comme cette réaction a lieu à basse température, la production d'énergie d'hydrogène est supérieure à l'énergie chimique stockée dans le xylose et le polyphosphate. Il en résulte une efficacité énergétique de plus de 100% - un gain net d'énergie.


Le coup de l'enzyme miracle qui "catalyse" une réaction qui produit plus d'énergie qu'elle n'en consomme, là aussi, on l'a déjà lu. Et cela ne peut "émerveiller" que les ignorants (ou les croyants).


Bref, ainsi rédigé, c'est un peu n'importe quoi.

Si en effet la catalyse de xylose de l'un ou l'autre déchet pas ou peu valorisé actuellement pourrait être quelque chose à envisager, il me manque un éléments du puzzle pour comprendre l'enjeu de cette "trouvaille".

Jusqu'à preuve du contraire, la fermentation me semble bien plus simple et bien mieux récupérer l'énergie des déchets. Voir : http://www.aui.ma/personal/~M.Baha/asli.pdf

Cet article me semb le se situer dans lm'excitation générale autour de la production d'H² comme "carburant" de demain, oubliant que l'H² n'est qu'un "vecteur" (comme l'électricité). Il faut une source d'énergie au départ : solaire...(dans la biomasse, le vent, le photovoltaïque, l'hydraulique...) ou nucléaire.
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par chatelot16 » 13/04/13, 12:25

ça fait beaucoup d'elucubration pour faire de l'hydrogene qu'on ne sait toujours pas stocker dans un vehicule

on ne sait le stocker efficacement que liquide en grande quantitité ... mais liquide a l'echelle d'une voiture il se perd a toute vitesse

le gazogene fonctionne avec n'importe quelle biomasse qui brule , sans aucune exigence sur la composition

ça produit un melange H2 et CO qui est la matiere premiere pour faire du carburant par la synthese de fischer tropsh : ça fait donc du vrai carburant lique stockable

ça a marché en allemagne pendant la derniere guerre

ça marche a nouveau dans les usine GTL gas to liquide , qui transforment le methane en petrole artifiel , pour valoriser le methane sortant avec le petrole dans les pays ou il n'y a pas de moyen de transporter le methane

on croit souvent que le gazogene est une combustion partielle qui gaspille une partie de l'energie du combustible : non l'energie de la combustion partiel de C a CO est utilisé pour decomposer du H2O en H2 et O2 qui est imediatement utilisé pour bruler du carbone
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