Augmentation prix EDF: 5% + 5% = 10% ? Ah bon???

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Christophe
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par Christophe » 11/07/13, 07:30

Did67 a écrit :[5 % puis 5 % font bien 10,25 % ; arrondir à 10 % n'est pas une catastrophe ! "Manipulation médiatique" ??? Pour moi, elle est ailleurs - voire ci-dessous deuxième série de a,b, c,...]


Non c est pas une cata en soit mais c est une faute et donc génant quand meme...desolé d etre pointilleux...et 0,25% cela reprensente combien de millions en plus pour edf et en moins pour le budget des menages?

Toi qui est dans l enseignement cela devrait tout de meme te deranger...au moins mathematiquement...
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par Did67 » 11/07/13, 07:49

Encore une fois, je ne conteste pas. J'ai repris le 10,25 %.

Je pense que sur la question du prix de l'électricité c'est une approximation "médiatique" mineure par rapport aux problématiques qu'on n'évoque même pas [quelques éléments que jai cités plus haut : les prix continueront d'augmenter et il vaudrait mieux s'y préparer - dire comment ? - , le danger du nucléaire, le coût des renouvelables, l'endettement d'EdF, etc...]. C'est comme si sur une copie, puisque tu fais référence à l'enseignement, sur une copie de biologie sur l' "adaptation des êtres vivants à leur biotope" tout était faux mais que tu soulignais une faute sur l'imparfait du subjonctif !

Je pense aussi qu'on ferait bien mieux de mettre en évidence les hausses de facture (pas de tarif) cachées et de sensibiliser le public là-dessus - l'inv iter à recalculer le coût réle = total facture / kwh consommés : hausse des abonnements sur les petites puissances (très importante, il y a un ou deux ans ; passée inaperçue et pourtant elle dissuade les petits consommateurs ; elle dissuade de faire des économies !), hausse de la CSPE (on en a parlé ici, mais je n'ai pas beaucoup entendu les médias)...

Ce n'est là qu'un avis. Je ne pense pas que ce 5 % puis 5 % = 10,25 qui méritait un fil, voilà. Et je ne souhaiterais pas que sur éconologie on se branle sur des allumettes pendant que troncs sont suspendus au-dessus de notre tête !

Maintenant, je n'ai en rien "censuré". Cet angle d'attaque ne m'intéresse pas. Et je dis pourquoi. Et je vais me taire !

Tu sais que le "médiabashing" me semble quelque chose de bien trop facile, trop futile et... sans grand intérêt. Finalement dégradant. On ne lutte pas contre du minable avec un quelque chose- bashing ! Cela ne m'intéresse pas. [Attention: je ne dis pas que les médias ont raison ; je dis que ce qu'on appelle "médias" est en fait un cirque médiatique visant à vendre de la pub - au pire - , à faire de l'audience - toujours - et que par conséquent, ce n'est pas de l'info "profonde" et "juste", pour lequel le marché est bien trop étrait - tu te plains toi-même de la trop faible audience d'éconologie ! Econologie qui n'est pas non plus de l'info juste et top et réfléchie enfin je ne sais comment dire pour ne pas te vexer !]

Bien sûr, ces 0,25 %, c'est beaucoup d'argent pour EdF. Mais : 1) l'info visait le public - 10 %, c'est facile à calculer, facile à prononcerà la télé... ; 2) EdF de toute façon réclame 30 % et tôt ou tard l'obtiendras ; ... 3) ou alors, encore plus grave, ils rognent sur les travaux de maintenance des centrales, sur l'entretien du réseau et on "paiera autrement" (pannes, voire centrale défaillante - un petit ou grand Fukushima chez nous !]. Voilà le vrai débat !

Essaye voir de faire un mémo d'une demi-page sur "écologie et politique énergétique de la France" ; mets en ligne et tu verras coment les critiques fusent. Tout simplement que le sujet est trop complexe pour se réduire en si peu sans gommer les nuances. Sur France2, un sujet, c'est 2 minutes !

Le reportage auquel je me suis prêté sur notre unité de méthanisation, passé sur Alsace 20, c'est une dizaine de minutes. On a filmé environ 1 heure sur un temps d'environ 2 h.Ce qui passe en ligne est bévidemment très très incomplet (quand on connait le sujet). Honteusement décevant. Sans parler du fait qu'à un moment donné, j'ai fait une erreur sur un chiffre (alors que j'avais potassé mon sujet) !

Voilà. Je n'ai pas pour ambition de remplacer quelques chipoteurs sur ce forum, juste l'espoir d'être compris (pas de travers). Alors je vais en rester là, par respect pour les autres forumeurs.

[jadis, quand j'étais prof, dans une autre vie, je préférais qu'un apprenant comprenne un grand principe - éternel - plutôt qu'il ne retienne un détail, fugace : en l'occurence, si j'avais eu à traiter ce sujet, j'en aurais peut-être profité pour expliquer ce qu'est une suite géométrique, comment on peut "truquer" une présentation, mais je me serais empressé de conclure,à la fin : retenez que d'ici l'an prochain, le tarif augmentera d'environ 10 % !]
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par Christophe » 11/07/13, 08:59

Je suis d accord avec toi didi, cette faute n est pas le plus interessant dans ce debat! En voici un deja plus interessant econologiquement lié a cette hausse: https://www.econologie.com/forums/chauffage- ... 12638.html

Mais j ai juste profité de l entendre pour rebondir dessus! Deja qu on se plaint
du niveau d education generale!!

Parce que si + 5% + + 5% = + 10% alors + 50% + + 50% = + 100%? La l erreur n est plus de 0,25 mais 25...
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par Did67 » 11/07/13, 22:13

Tiens, voilà une info en rapport avec la question du tarif de l'électricité.

Ou bien EdF obtient les hausses, ou EdF ne les obtient pas. Et comme l'artisan qui facture pas assez chère, il roule avec une vieille camionnette. Le "vieille camionette", c'est des centrales pas retapées comme il faudrait !!!

La remise à niveau des centrales nucléaires françaises d'EDF pour prolonger leur durée de vie coûtera au moins 70 milliards d'euros, soit beaucoup plus que la facture de 55 milliards avancée jusqu'à présent, affirme Le Nouvel Observateur jeudi 11 juillet.
Selon l'hebdomadaire, EDF est en train de réviser en forte hausse les coûts du "grand carénage", qui vise à permettre de prolonger la durée de vie des réacteurs français jusqu'à quarante, cinquante, voire soixante ans. La facture grimperait à "70 milliards d'euros au minimum, voire 80 milliards", écrit Le Nouvel Observateur, qui ne cite pas de source.

EDF n'a pas souhaité faire de commentaires. Le groupe a jusqu'à présent affiché une facture de 45 milliards d'euros pour le grand carénage, plus 10 milliards d'euros supplémentaires d'investissements de sûreté à la suite de la catastrophe de Fukushima il y a deux ans.

Lors d'une audition à l'Assemblée nationale en avril, le patron d'EDF Henri Proglio avait maintenu cette enveloppe de 55 milliards d'euros d'ici à 2025, évoquée l'an dernier dans un rapport de la Cour des comptes.

Le président de l'Autorité de sûreté nucléaire (ASN), Pierre-Franck Chevet, avait parlé fin mai, également à l'Assemblée, d'un "montant d'investissements important", "de l'ordre de 50 milliards d'euros". "Mais il s'agit d'une première approche qu'il reste à ventiler sur les quinze à vingt ans à venir", avait-il dit, en soulignant que ces investissements étaient "porteurs de nombreux emplois industriels en France".

EDF opère les 58 réacteurs nucléaires commerciaux français, répartis sur 19 centrales, les deux de la centrale alsacienne de Fessenheim devant fermer d'ici à 2017 conformément à la promesse de François Hollande. Tous les dix ans, l'ASN décide ou non de prolonger la durée de vie de chaque réacteur et a le pouvoir de décider d'une fermeture


Info Le Monde / site internet aujourd'hui
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par Christophe » 11/07/13, 22:22

Faut espérer que le "grand carénage" ne se transforme pas en "grand carnage" !!

:| :| :|
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par Did67 » 11/07/13, 22:27

C'est pourtant le risque si les prix restent trop longtemps "trop politiquement corrects" donc maintenus trop bas. La marge d'endettement d'EdF est limitée car ils sont déjà très endetté.
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par Christophe » 11/07/13, 22:33

Je parlais carnage d'un point de vue accident en fait...
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par Did67 » 11/07/13, 22:46

Moi aussi !!!

Une vieille camionette tombe en panne et s'arrête sur le bord de la route... Une vieille centrale insuffisamment reliftée - ou reliftée au rabais par des intérimaires venus... d'Ukraine ??? - risque en effet de pêter. Contrairement à beaucoup, je ne me réjouis donc pas des "limitations de hausse pour raison politique".

Devinette : quel média à écrit ceci ????


Quelles sont les prochaines augmentations de l'électricité?

Le gouvernement a annoncé le 9 juillet que les tarifs réglementés de l’électricité allaient augmenter de 5% le 1er août prochain, et à nouveau de 5% le 1er août 2014, soit 10,25% d’augmentation sur un an.
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par Did67 » 11/07/13, 22:52

Allez, je mets tout car c'est intéressant !!!

Par DOMINIQUE ALBERTINI
Entre aujourd’hui et l’été 2014, la facture électrique des particuliers devrait s’alourdir de quelque 10%, un rythme très supérieur à celui des dernières années. Et cette tendance devrait se poursuivre, le régulateur de l’énergie dénonçant l’écart entre l’évolution des coûts d’EDF et celle du tarif réglementé.




Quelles sont les prochaines augmentations de l'électricité?

Le gouvernement a annoncé le 9 juillet que les tarifs réglementés de l’électricité allaient augmenter de 5% le 1er août prochain, et à nouveau de 5% le 1er août 2014, soit 10,25% d’augmentation sur un an. C’est la plus forte hausse des tarifs depuis dix ans. Entre aujourd'hui et l'été prochain, la facture moyenne des ménages va augmenter de 70 à 100 euros environ, même si le gouvernement a promis une baisse pour les abonnements de faible puissance. Ces rentrées supplémentaires font le bonheur d'EDF, dont le cours de Bourse a flambé de 9,26% mardi.

Qu'est-ce que le tarif réglementé?

Fixé chaque année par l'Etat après avis de la Commission de régulation de l'énergie (CRE), et proposé uniquement par le fournisseur historique EDF, ce tarif concerne la quasi-totalité des consommateurs – 93% des sites résidentiels au 31 mars 2013, selon la CRE. Depuis la libéralisation du marché de l'énergie, le 1er juillet 2007, les particuliers peuvent pourtant choisir entre EDF et des fournisseurs privés, comme Poweo ou GDF-Suez. Ces derniers proposent des contrats à un prix de marché, fixé par eux, mais sans grande réussite pour l'instant. En cause le manque d'information des consommateurs, mais aussi une trop faible différenciation par le coût : pour les particuliers, l'offre de marché la moins chère n'est inférieure que de 4% au tarif réglementé, notamment en raison de la forte part des taxes dans le prix du courant.

Pourquoi ces hausses ?

Selon la CRE, cependant, le tarif réglementé doit être fixé de manière à «couvrir les coûts de production d’électricité, de commercialisation et d’acheminement jusqu’aux sites de consommation». Or, début juin, l’institution a constaté un écart de près de 1,5 milliard d’euros ente les coûts et les tarifs réglementés adoptés en 2012, «dû en partie à une hausse des tarifs inférieure à ce qui était nécessaire». Elle a donc recommandé pour 2013 une hausse de 7,6% en guise de rattrapage, et une autre de 6,8% à 9,6% pour compenser les hausses de coûts à venir. Sur la période 2013-2017, c'est même une hausse de 30% qui est jugée nécessaire par l'institution.

En effet, plusieurs postes de dépense d'EDF ont connu une hausse notable au cours des six dernières années. Les coûts variables (achats de combustibles et d’électricité) ont ainsi augmenté de 5,1%, comme les coûts fixes (personnel et maintenance). Quant aux dépenses commerciales, elles se sont alourdies de 6,3%, en raison notamment de «l’évolution du coût du personnel affecté à l’activité commercial». Enfin, des «charges de capital» comprenant, entre autres, les nouvelles normes de sécurité nucléaire, sont en hausse de 2,9%.

Le dernier mot revient cependant au gouvernement, pour lequel l'exercice est forcément délicat. Depuis 2003, les augmentations ont toujours été relativement modestes, comprises entre 1,1% et 3,3%. En 2012 encore, Jean-Marc Ayrault avait décidé d'une hausse juste égale à l'inflation, soit 2%. En dépit de l'avis défavorable de la CRE, qui préconisait une hausse de 5,7% pour le tarif bleu (particuliers et petits professionnels). Conscient des besoins d'EDF, le gouvernement a accéléré la hausse pour 2013 et 2014. Du côté de la CRE, on ne commente pas pour l’instant les chiffres annoncés. En tout état de cause, l’augmentation pour 2013 devrait être inférieure aux demandes de l'institution – reste à voir les détails du projet, où pourraient figurer des engagements pour 2015.

Le courant va-t-il continuer à augmenter après 2014?

Le gouvernement a démenti mercredi avoir décidé d’une hausse de 5% du tarif réglementé de l’électricité en 2015. La mesure figure pourtant sur un projet d’arrêté cité par l’AFP et le Figaro. Selon une source gouvernementale citée par le quotidient d’opposition, ce serait un «cafouillage» de l’administration. Les hausses prévues sont cependant nettement plus élevées que la tendance des dernières années, et cette accélération devrait se poursuivre.

En 2016 et au-delà, c'est en effet la CRE elle-même qui fixera l'évolution du «tarif bleu». Moins contrainte politiquement que le gouvernement, elle ne devrait pas reculer devant des augmentations encore supérieures. A plus long terme, c'est l'existence même du tarif réglementé, si critiqué par les concurrents privés d'EDF, qui pourrait être remise en question. Pour le gaz, l'Autorité de la concurrence a déjà prôné sa disparition progressive, et le gouvernement devrait le limiter aux particuliers d'ici 2016.


Euh, ce n'est pas Le Monde que je viens de citer deux posts plus haut.

Allez, je souhaite du plaisir aux fans des PAC !!!
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par alterEco » 12/07/13, 11:53

et oui
10% d'augmentation des FG ne va pas arranger le poste "amortissements"

ce d'autant que ces coûts continueront à peser sur le budget, après le complet remboursement de la dette
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