Questionnaire solaire - j'ai besoin de votre aide !

[Did67]

pour faire le 23 aout c'est deja trop tard , et pour permettre de faire des installation de 3KW le plus economiquement possible , ça sera un peut plus tard que demain

pour faire du 300W avec injection sauvage sur le reseau , c'est faisable tout de suite ,

1) merde, le temps passe vite !

Je voulais bien entendu dire "demain..."

2) Explique moi qu'est-ce que j'aurais à gagner avec une installation "illégale" par rapport à un kit 3 kWc installé avec rachat ???

Avec l'injection illégale, je diminue, quand ma consommation est inférieure à ma production, un petit bout de ma facture.

Le PV produisant surtout sur disons 9 h - 16 h en été, je consomme peu. Bien évidemment, je "programmerai" le maxi d'appareils là-dessus. L'excédent, je le donne...

Je consomme 3 000 kwh/an. Vais-je économiser 10 % de ça ?

A 13,5 cents du kWh (ce que je paye TTC), cela ferait 300 * 0,135 = 40 euros pâr an.

Explique moi pourquoi ce serait plus rentable qu'in kit raccordé ???

Encore une fois, que certains ne veulent pas être raccordé, je le comprends et l'admets.

Pour les raisons que j'ai données, ce système de subventionnement ne me choque pas. Au-delà de ses imperfections "techniques", j'y suis même clairement favorable (car cela revient à "plomber" le coût de l'életrcicité majoritairement nucléiare et je suis pour).

Il me semble donc "plus rentable"...

Ou expliquer moi le contraire (rentabilité au sens TRI)...

Je veux bien entendre aussi les éléments sur le bilan carbone (mais là encore, je ne vois pas où l'option "injection" serait supérieure à l'option "kit légal" ; le bilan serait plutôt en faveur de ce drenier si on opte pour du matos européen ou allemand...)

[chatelot16]

le seul avantage de l'injection sans contrat special ( le terme injection sauvage est trop provocateur ) est de pouvoir acheter du materiel le moins cher possible , dans le genre 150 euro pour l'onduleur et 300 euro pour les panneau pour 300Wc

c'est du gagne petit ... mais comme c'est aussi du depense petit il n'y a pas de risque

il est evident que le systeme 3kWc avec tarif privilegié est meilleur , mais demande du materiel instalé par un pro

[sen-no-sen]

J'ai un peu "surjoué" ma réaction, mais avec sincérité. Je trouve que c'est une des plaies des forums français. A peine quelqu'un esquisse-t-il une option que certains lui tombent dessus, au motif que c'est critiquable, sans proposer d'alternative ou d'amélioration. Alors la personne laisse tomber... Ce n'est pas mon cas. Je ferai in fine ce qu'il me plaira.

On est bien d'accord Did! J'espère que tu m'en veut pas!
Néanmoins dans l'esprit de la plupart des gens -et tout le monde peut le vérifier- panneaux solaire photovoltaïque=écologie.

Il y a donc beaucoup de gens qui se lance dans l'achat -souvent au meilleurs prix- de panneaux PV et ceux avec les meilleurs intentions qui soient.
Malheureusement ils ignorent qu'il serait par exemple beaucoup plus "éconologique" de changer les fenêtres!
C'est donc un point fondamentale à rappeler!

[chatelot16]

bien sur qu'il est inutile de mettre de l'argent dans du photovoltaique quand on n'a un logement qui merite des ameloiration simple pour reduire le chauffage

mais j'ai vu des gens il y a quelque année ayant l'argent neccessaire pour se payer les 3KW photovoltaique , et quand on a l'argent on peut faire defiler les instalateur pour choisir le bon

c'est celui qui n'a pas l'argent qui tombe entre les main d'un escroc qui lui propose le bon plan soit disant autofinancé ....

je remarque aussi que ceux qui ont de l'argent sont aussi ceux qui savent trouver les bon fournisseur ! c'est peut etre aussi pour ça qu'il ont plus d'argent que les pigeons

[ex-océano]

Et ils ont de sacrés bons arguments pour faire passer leur truc.
Pour info mon installation 3KW produit entre 1KW et 22KW par jour, soit 0,3 à 7,3 € par jour. La moyenne est à 12,6 KW (4,2 € jour) donc tous ceux qui viennent avec des mots comme "clé en main" "autofinancement" etc sont des escrocs.

Attention aussi aux "banques" spécialisées dans les énergies renouvelables qui ne sont que des organismes de crédit GreenWashés et en ont les pratiques. Ainsi une bête demande de crédit griffonée par un commercial vous engagera sur un prêt, alors qu'une vraie banque vous demandera plusieurs rdv, fournir plein de docs, etc...

J'ai franchi le pas du PV et aujourd'hui c'est entre les mains des avocats
Bilan, PV pour moi fini, donc chauffage bois, isolation isolation isolation, peut-être un CESI.

[Philippe Schutt]

Quelques éléments de réponse à vos suggestions :

a) CESI : j'ai (depuis 2002)

b) isolation de la maison :

- bonne (c'est du monomur avec du "bisotherm" = blocs de pouzzolane + par-dessus bardage "red cedar") ; je consomme environ 100 kWh/m².an pour le chauffage et le complément d'ECS à 340 m, en Alsace - on est loin de l'épave thermique !

- par ailleurs, je chauffe aux pellets avec une chaudière à condensation / planchers chauffants aux deux étages, la facture reste "raisonnable" (environ 1 000 euros/an pour près de 160 m²), donc peu de "nuke" (l'életricité consommée par la chaudière / circulateur) ; le remplacement du circulateur de classe B par la nouvelle génération de circulateurs à aimants permanents est prévu ; et peu de CO² d'origine fossile (depuis cette année, mon pellets fait 10 km en camion !)

- du coup, sur-isoler : 1) m'enquiquine, par rapport au bardage à enlever et qui se fendra, ce sont des clins bruts - donc pas possible de le remettre ; 2) aura un TRI encore bien pire que le PV (car mon chauffage ne coûte pas assez cher ! Et gagner un peu encore aura un coût mais une efficacité limitée - par rapport à une épave thermique) or je rappelle que c'était de là qu'on était parti ! Il y aurait mieux que ce projet de PV !

Le toit peut-être ? planter des arbres ?
nuke ou co2 + couche d'ozone, pour moi c'est aussi bon l'un que l'autre. En tout cas, je suis bien certain qu'on ne sortira pas du nuke avec le PV actuel, pas même un peu. Tout au plus, cela aidera à réduire les écarts entre conso et prod.
Maintenant tu as 12k€ à flamber, ça n'est pas courant et disons que nos avis ne te concernent pas. Le PV n'est pas pire qu'autre chose. Je n'aurai pas non plus dépensé autant que toi dans la chaudière à pellets, je suis encore loin de pouvoir me contenter d'investissements si peu rentables.

[Did67]

Je me réjouis de cette belle convergence d'idées, finalement.

Et du témoignage de ex-océano, qui a expliqué comment il s'est fait avoir sur un autre fil. Tu peux peut-être remettre le lien si tu veux ?

Et oui, il y a des profils "à se faire pigeonner" et des "méfiants par nature" (comme moi - tout achat important est objectivé par un tableau Excel, avec soit les caractéristiques des matériels ; soit des +, ++,+++ et -,--,--- quand il n'y a pas de données chiffrées ; au bas du tableau le total, le prix ; tout investissement est calculé "acaht + fonctionnement)...

Bon, au 21ème siècle, il faut bien se faire à l'idée qu'un commercial qui vend service, c'est croire au père Noël ! On a un demi-siècle de retard dans nos têtes. ON réagit comme si on était face à un artisan d'après-guerre, genre le cousin du neveu de la tante du village d'à coté, qui, en effet, "rendait service". Socialement obligé. On allait voir "son" garagiste, "son" chauffagsite"... Et on suivait le conseil les yeux ferms. Aujourd'hui, les sociétés de requins emploient des jeunes formés à l'arnauqe dans les écoles de commerce. Payés à la prime ! La confrontation de ces deux attitudes est mortelle pour le client !

Il reste que des fois, on n'a pas les données pour "objectiver" : évolution sur 15 ans du prix des énergies ??? Pour la chaudière, j'ai bien fait quand même un pari (même si j'ai objectivé le choix de la marque / modèle !)...

Ou, dans le débat ici : durabilité de telle société (car ses engagements ne valent que sa durée de vie !)...

Un exemple de l'intérêt de ce genre de tableaux : quand les enfants étaient encore tous là (3 enfants), on a voulu changer notre Xantia. La voiture "à la mode" était alors le Scénic ou le Picasso... Dans toutes les pubs, toutes les promos !

J'ai fait un tableau et très vite vu qu'une C5 Essence d'occasion (bradée car invendable, toutes options comprises), transformée au GPL était 2 fois moins chère et "consommait" moins que le Diesel, tout en polluant infiniment (je m'étais déjà renseigné sur les particules - ce qui s'écrit maintenant). Dans l'opération, j'ai gagné bien plus que le prix d'un kit 3 kWc !!! Et j'ai une routière d'enfer, suréquipée (mais moche ! Je parle de la série 2, pas de la série 3 relookée façon Audi)

[BobFuck]

a) CE N'EST PAS LE GOUVERNEMENT !!!

Argument fallacieux.

La CSPE et le tarif de rachat sont des décisions des politiques.

Baser ton bizness plan là dessus revient à spéculer sur la capacité des politiques eu du gouvernement à honorer leurs promesses... c'est assez risqué comme on le voit chez nos collègues européens, notamment les espagnols.

En tout cas, il faut surtout éviter d'emprunter pour en installer, et s'assurer que tu ne seras pas à poil si un scénario espagnol se réalise (fin du tarif de rachat ET taxe sur l'électricité produite par les PV, même pour autoconsommation, vraiment le summum de la connerie !...)

Quitte à subventionner, il aurait fallu subventionner la recherche pour obtenir plus vite des PV plus efficaces et moins chers. Ou rechercher des systèmes constructifs plus économes (au dernières nouvelles, on construit toujours des merdes en parpaing isolées par l'intérieur). Ou nettoyer le code de l'urbanisme pour arrêter de mettre des batons dans les roues de ceux qui veulent construire écolo. Etc.

Gaspiller l'argent du contribuable dans l'installation de PV inefficaces et rapidement obsolètes est un mauvais investissement qui appauvrit tout le monde.

D'ici quelques années, les PV coûteront le même prix que les tuiles. Donc il n'y aura plus de question à se poser, il en poussera partout sans ruiner personne !

SI tu veux faire une action écologique (c'est louable), ta baraque est déjà trop perfectionnée... pourquoi ne pas faire un peu de bénévolat en conseil si tu as les compétences ? Trouve des gens qui vivent dans des épaves thermiques et donne leur des conseils, ou va chez les castors pour aider les jeunes qui construisent à ne pas faire de conneries, etc.

> Il me reste une capacité cardiaque moitié -suffisant pour vivre

Ça veut dire que tu es au niveau d'un jeune citadin d'aujourd'hui

[Did67]

Le toit peut-être ? planter des arbres ?
nuke ou co2 + couche d'ozone, pour moi c'est aussi bon l'un que l'autre. En tout cas, je suis bien certain qu'on ne sortira pas du nuke avec le PV actuel, pas même un peu. Tout au plus, cela aidera à réduire les écarts entre conso et prod.
Maintenant tu as 12k€ à flamber, ça n'est pas courant et disons que nos avis ne te concernent pas. Le PV n'est pas pire qu'autre chose. Je n'aurai pas non plus dépensé autant que toi dans la chaudière à pellets, je suis encore loin de pouvoir me contenter d'investissements si peu rentables.

Tu postais pendant que je rédigeais :

a) je n'ai pas 12 000 euros "à flamber" ; par des choix de consommation (et un revenu "honnorable" je le condède - je paye environ 1 000 euros d'IR pour situer, en déclarant tout de tout), je peux "dégager" un financement de ce montant (mais combien le peuvent s'ils renoncent juste à acheter le dernier modèle de voiture "à la mode" - c'est donc aussi quelquefois un choix ! ; mais j'avoue, je ne suis pas smicard)

Donc aussi une somme de choix tout au long de ma vie : chauffage (voir ci-dessous), voitures [un conducteur aimant les belles voitures va dépenser en voitures la valeur d'une belle maison au cours de sa vie, sauf qu'il ne lui restera... rien !], pas de tentation coté I-quelquechose [là aussi, 600 euros le I-phone, à changer tous les 2 - 3 ans... Là aussi, cela finit par peser]

b) ma chaudière à pellets a été une opération "rentable" (au sens TRI) - je récupère la mise en environ 8 ou 9 ans (je suis ma conso sur un tableur et le coût équivalent que m'aurait coûté l'équivalent de fuel acheté au même instant - selon la base PEGASE du Ministère) ; après, j'économise pour moi ; si la chaudière dure 15 à 20 ans ans, je "gagnerai" environ 10 000 euros (presque le coût "net" du projet PV !!! Curieux comme tout se tient.)

Si peu rentable, dis-tu ???

Environ 10 000 euros dépensés pour en économiser presqu'autant, le tout étalé sur 15 ans ??? Tu as quoi de mieux ???

[NB : c'était à l'époque - 2007 - où le crédit d'impôt était de 50 %, où la Région Alsace versait une aide supplémentaire mais où j'ai suscité beaucoup d'interrogations, voire de moquerries quand j'ai parlé de ça ; aucune donnée fiable à l'époque - j'ai cherché les infos en Allemagne / Autriche ; donc il y a une part d'opportunité, une part de chance, une part de "risque calculé" ; pour te dire, mon voisin a d'abord partagé mon projet et sur une maiso semblable, pensait faire la même chose ; et pusi il a craint, s'en rensiegner auprès de spécialistes qui lui ont dit que cela ne marcherait pas, qu'il n'aurait que des problèmes pour lui fourguer... une chaudière à gaz sur citerne propane !!!! Donc oui, des fois il faut réfléchir et tracer sa propre route...]

PS : j'ai planté des arbres dans mon jardin ; des fruitiers, quand je suis arrivé ; mon jardin est entourré de haies de feuillus, dont des charmilles, dont des noisetiers (pour les noisettes). Du coup, cela grouille d'oiseaux en pagaille, d'écureuilles aussi, et... produit du BRF (Bois Raméal Fragmenté) pour mon jardin.

La forêt, je ne crois pas que je vais investir. Cela ne me "branche pas", cette image des "vieux propriétaires forestiers"... Mais c'est une bonne idée. [j'ai bossé sur la reforestation en Afrique]

[Did67]

SI tu veux faire une action écologique (c'est louable), ta baraque est déjà trop perfectionnée... pourquoi ne pas faire un peu de bénévolat en conseil si tu as les compétences ? Trouve des gens qui vivent dans des épaves thermiques et donne leur des conseils, ou va chez les castors pour aider les jeunes qui construisent à ne pas faire de conneries, etc.

> Il me reste une capacité cardiaque moitié -suffisant pour vivre

Ça veut dire que tu es au niveau d'un jeune citadin d'aujourd'hui :mrgreen:

Désolé, cela va faire frime, mais j'ai 4 années de bénévolat intégral (sans salaire, sans cotisations sociales ni cotisation retraite) en Afrique au compteur...

Je continue de "militer" pour le développement des chaudières à pellets - et les régulations chuaffage intelligentes et le PV et le biométhane et quelques autres lubbies - sur des forums : celui-ci (trace mes presque 5 000 posts et tu verras ) et sur futura (idem). Donc, oui, je milite. Pas dans un parti ! Une sorte de crainte.

Et un de mes projets pour ma retraite qui approche est de faire "écrivain public" les jours de marché pour aider les gens "moins à l'aise avec l'écrit" à défendre leurs intérêts, résoudre leurs litiges (entreprises, administration). En plus du jardinage "dans un transat un verre de bière à la main" ("plmus que bio"), que je pense aussi populariser par une action collective sur ma commune ou les anvirons (en plus du net)...

Donc là aussi, je me réjouis qu'on partage quelques idées même si je suis en désaccord sur ton approche par rapport au gouvernement - non pas que je sois certain que cela ne se produira pas, mais : a) jusque là, en France, il n'y a jamais eu de mesures "rétro-actives" sur des engagements ou des contrats, c'est en principe anti-constitutionnel ; un crédit d'imôt baisse pour les nouveaux bénéficiaires, le cas échéant en cours d'année ; donc le contrat signé avec EdF - je le rappelle - à une valeur juridique dont seule la faillitte d'EdF pourrait le remettre en cause ; bien sûr, le tarif peut être revu à la baisse, pour les contrats à partir de la date de la mesure ; b) bien sûr, un "grand crac" - genre emprunt russe annulé par les bolchéviques - ne peut formellement être exclu ; mais il est bien plus probable que mon coeur ne s'arrête de battre, alors si je "crains" ça, je ne fais plus rien !). Sachant qu'il ya encore quelques milliers de morts sur les routes, 3 ou 4 accidents ferroviaires cet été, alors tu ne bouges plus !