Du pain et des jeux!

[Ahmed]

Je ne suis évidemment pas d'accord avec ce flou artistique (en tout cas, pas avec tout!).
Le capitalisme n'est pas que "l’accumulation de « biens » au delà du nécessaire", c'est la nécessité systémique (et non le simple désir individuel) d'augmenter indéfiniment la valeur abstraite d'un capital initial au travers d'échanges successifs.

Et si "nous sommes tous, en espérance et donc en puissance, des capitalistes qui s'ignorent", c'est parce que nul n'échappe la logique globalisante du système, peut importe que la source d'enrichissement soit facile ou non.

Tu as parfaitement raison de noter le "qui s'ignorent" car le fonctionnement du système étant autonome (bien que ne résultant que de la somme de nos comportements), il est perçu comme une externalité an-historique, ce que je conteste formellement.

[janic]

ahmed bonjour
donc reste à savoir si ce "système" est cause ou effet!

[Ahmed]

C'est vrai que c'est un peu délicat à démêler!
Reprenons donc les choses calmement:
1- le "système" est une pure création humaine, il n'est ni d'origine métaphysique, ni le fruit d'une conspiration...
2 - quoique créé par les hommes, il n'est pas perçu comme tel par ceux-ci...
3- au contraire, il leur apparaît comme une extériorité absolue: "la main invisible", "le marché" ou le "sens" de l'histoire...

Comme tout système, il se constitue en boucle rétro-active: nos actes assurent son fonctionnement, celui-ci conditionne nos actes...

Le système est donc à son point d'origine l'effet involontaire de choix humains, puis, très vite, il devient cause, et cause si puissante qu'il envahit notre imaginaire à tel point qu'il réussit à persuader une très large majorité de son inéluctable positivité.

Peu nombreux sont ceux qui mettent en doute sa légitimité, moins nombreux encore ceux qui perçoivent l'abîme vers lequel sa logique mortifère nous entraîne.

[janic]

ahmed bonjour

Comme tout système, il se constitue en boucle rétro-active: nos actes assurent son fonctionnement, celui-ci conditionne nos actes...

Comme la poule et l'oeuf!
J'opte, bien entendu, pour la poule!

Le système est donc à son point d'origine l'effet involontaire de choix humains, puis, très vite, il devient cause, et cause si puissante qu'il envahit notre imaginaire à tel point qu'il réussit à persuader une très large majorité de son inéluctable positivité.

Ce qui souligne tout de même qu'il n'est qu'effet!

[Ahmed]

Certes, un effet au point de départ, mais tel le battement d'aile d'un papillon... Ensuite, il est une cause super-massive (comme on dit d'un astre).

[sen-no-sen]

C'est vrai que c'est un peu délicat à démêler!
Reprenons donc les choses calmement:
1- le "système" est une pure création humaine, il n'est ni d'origine métaphysique, ni le fruit d'une conspiration...
2 - quoique créé par les hommes, il n'est pas perçu comme tel par ceux-ci...
3- au contraire, il leur apparaît comme une extériorité absolue: "la main invisible", "le marché" ou le "sens" de l'histoire...

Excellente synthèse!
Ressenti en tant qu’extériorité par les sous ensembles qui le constitue,celui ci revêt un caractère difficile à appréhender.
D’où le risque de ne percevoir que des effets de celui-ci,et de désigner des bouc-émissaires.

Le système est donc à son point d'origine l'effet involontaire de choix humains, puis, très vite, il devient cause, et cause si puissante qu'il envahit notre imaginaire à tel point qu'il réussit à persuader une très large majorité de son inéluctable positivité.

Très juste.
Le "système" est le résultat de l'addition de choix humain,au travers de processus physique.
Pour appréhender toutes le facettes de sa portée,il faut s'en référer à un ensemble sciences,l'on parle alors de "thermos-bio-sociologie"(!).

[Ahmed]

Une citation de l'excellent groupe néo-luddite Pièces et main d'oeuvre:

L’écart va s’accroissant avec l’accélération technologique entre une « surhumanité de métier » (c’est-à-dire qualifiée et en symbiose avec les machines), et une sous-humanité obsolète en tant que main d’œuvre, insolvable en tant que marché, qui subsiste de maigres allocations et de pâtée industrielle (« malbouffe »), entre psychotropes, football et écrans divers. Du pain et des jeux pour une plèbe superflue dont la technocratie se lasse déjà de gaver les bouches inutiles.

In entretien avec "Ragemag"

[sen-no-sen]

l’accélération technologique entre une « surhumanité de métier » (c’est-à-dire qualifiée et en symbiose avec les machines), et une sous-humanité obsolète en tant que main d’œuvre,

L’accélération technologique est une conséquence directe de ce que certains scientifiques appellent "l'effet de la reine rouge".
La modification de notre environnement par le biais de notre dissipation d'énergie croissante entraine des modifications environnementales rapides auquel il est nécessaire de s'adapter en dissipant encore plus d’énergie,entrainant de fait un processus rétro-agissant.
Cela se traduit par la nécessité de créer sans cesse de nouvelles technologies, de nouveau marchés, dans le but complétement vain de s'adapter aux changements créer....

Jusqu'alors l’espèce humaine était régis par lois de la nature,auquel nous devions nous adapter(sélection naturelle).
Hors en créant un monde artificiel,il est désormais nécessaire de s'adapter a l'ersatz de remplacement.
Le hic c'est que les processus évolutif ne sont possible qu'a des échelles de temps importantes.
Les modifications que nous faisons subir a notre environnement étant extrêmement rapide, et en absence d'une remise en cause du système,elles nous obliges d'une à modifier la nature(OGM,biologie de synthèse) et notre nature(transhumanisme) afin de pouvoir "rester en place".
De telles modifications sont bien évidemment vaine et d'un danger sans précédent...

[janic]

sen no sen bonjour

Le hic c'est que les processus évolutif ne sont possible qu'a des échelles de temps importantes.

ceci uniquement avec une vision "évolutionniste" classique. Or, il y a en permanence confusion entre évolution et adaptation. Darwin, dans son exemple des pisons avec sélection des becs les plus robustes, souligne que c’est une sélection qui s’accomplit sur un temps très court et est non permanente. De même Gould doit évoquer des sauts (les équilibres ponctués, ça fait plus scientifique !!!) qui viennent en opposition avec une lenteur évolutive. Donc aurons-nous le temps de nous adapter à un changement rapide ? Bien malin celui qui peut y répondre, mais effectivement c’est mal parti pour l’instant !

[sen-no-sen]

Même si la vie est capable de faire des "sauts évolutifs",il n'en reste pas moins que de telles évolutions se réalisent sur des échelles de temps qui n'ont rien à voir avec la durée d'un mandat politique!

Hors l'apparition des OGM et sa généralisation est un phénomène extrêmement récent dans l'histoire!
En ce qui concerne l'industrie,même si ça révolution remonte maintenant à près de deux siècles,nous n'avons subit des changements remarquable au niveau globale que depuis la fin de la deuxième guerre mondiale.

janic a écrit:

De même Gould doit évoquer des sauts (les équilibres ponctués, ça fait plus scientifique !!!) qui viennent en opposition avec une lenteur évolutive.

L'évolution des espèces n'est pas un long fleuve tranquille,elle est entrecoupée de période de développement "rapide" entrainant l'apparition de nouvelles espèces suivit de périodes de stagnations,généralement interrompues par des phases d'extinctions.
L'industrialisation et l’expansionnisme humain correspond avec une de ses phases,sauf qu'ici notre responsabilités est entière.