Energies renouvelables = 2x production du nucléaire

[pedrodelavega]

Tant qu'on ne saura pas stocker l'électricité efficacement à l'échelle de nos besoins, le renouvelable aura du mal à percer...

[raymon]

Tant qu'on ne saura pas stocker l'électricité efficacement à l'échelle de nos besoins, le renouvelable aura du mal à percer...

Oui ça c'est le discours dominant ce qu'on on nous raconte sur tf1 on sais stocker et ce n'est pas si difficile les steps existe déjà en Norvege par exemple à 800 km de la France. L'autre avantage d'un step c'est que lorsqu'il est construit il l'est pour longtemps.

http://objectifterre.over-blog.org/arti ... 15930.html

La France a la possibilité d’être reliée à la Norvège soit directement par câble sous-marin depuis la Picardie (environ 830 km), soit par l’intermédiaire de l’Allemagne et du Danemark. Ou encore par celui du Royaume-Uni : la France a signé un accord pour la construction de FABLink, un câble HVDC sous-marin de 2000 MW qui va relier la France à la Grande-Bretagne en passant par l’île anglo-normande d’Aurigny. Et la Grande-Bretagne va être reliée à la Norvège par un autre câble HVDC sous-marin de 800 km et de 1400 MW. « Il y a déjà un câble 2 GW entre la France et le Royaume Uni. » souligne Cédric Philibert, spécialiste des énergies renouvelables à l’Agence Internationale de l’Energie et notamment auteur du rapport Solar Energy Perspectives. « En France comme en Allemagne, on peut créer de nouvelles STEP. La PPI prévoit de porter la puissance STEP en France de 5 à 8 GW d'ici 2020 » ajoute l’expert. « Il y a plus d’un gigawatt de STEP en construction en Allemagne, et d'autres sites ont été identifiés, dont par exemple 2,5 GW de potentiel en forêt noire (RWE). Il y aussi un potentiel dans les alpes bavaroises, certes loin des éoliennes de la mer du nord mais proches d'une bonne fraction des 52 GW de solaire photovoltaïque qui sont en cours d'installation en Allemagne. Le photovoltaïque fournira en 2022 15% de l'électricité bavaroise, et les renouvelables ensembles, 50%. »
.

La Belgique va construire un step en mer. Conclusion quand on veux on peu.

http://ecologie.blog.lemonde.fr/2013/01 ... -eolienne/

[moinsdewatt]

.....
C'est logique, le Pdg et les actionnaires d'EDF préfèrent se mettre l'argent dans les poches au lieu de le "laisser dormir"...
....

C'est rigolo, le principal actionnaire de EDF (et de trés loin) c' est l' état.

[moinsdewatt]

....
Oui ça c'est le discours dominant ce qu'on on nous raconte sur tf1 on sais stocker et ce n'est pas si difficile les steps existe déjà en Norvege par exemple à 800 km de la France. L'autre avantage d'un step c'est que lorsqu'il est construit il l'est pour longtemps.
...

enfonçage de portes ouvertes.

Le plus gros barrage STEP en France est Grand Maison.

C'est au dessus de chez moi, puisque j' 'habite Grenoble.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Barrage_de_Grand'Maison

[Hic]

Qui a dit que les énergies renouvelables n'avaient pas de potentiel face au nucléaire?

Salut Christophe

Ce qu'il faut voir ,

"""
En France, la part du nucléaire est de 76,8 % (2007) dans la production d'électricité. *55% en Belgique*
L'électricité nucléaire représente 17,7 % de la consommation finale d'énergie, .

*** http://futura24.voila.net/energie/electri_nucle.htm ***
""""

Conclusion :
Le nucléaire est une énergie mineure; " ceci dans le meilleur des cas" 'francais' .
Vaut-elle la prise de risque????

[Christophe]

L'électricité nucléaire représente 17,7 % de la consommation finale d'énergie

Oui mais...ce qui m'agace un peu avec ce genre de chiffres c'est qu'on compare des poireaux et des pommes de terre!

Puisque la consommation finale d'un pays prend en compte toutes les énergies, pétrole, gaz...qui n'ont pas la même utilisation que l'électricité...

Sinon oui il est urgent de diminuer la part du nucléaire, je pense qu'il faudra encore quelques accidents pour que les industriels et politiques réagissent vraiment...c'est triste...

Rappelons que l'exploitation d'un réacteur rapporte environ 150 M€ / an (calcul estimé avec 2ct de bénéfice par kWh nucléaire produit) voilà pourquoi il est si difficile de fermer une centrale et qu'Edf repousse la date d'exploitation encore et encore...

[raymon]

....
Oui ça c'est le discours dominant ce qu'on on nous raconte sur tf1 on sais stocker et ce n'est pas si difficile les steps existe déjà en Norvege par exemple à 800 km de la France. L'autre avantage d'un step c'est que lorsqu'il est construit il l'est pour longtemps.
...


enfonçage de portes ouvertes.

Le plus gros barrage STEP en France est Grand Maison.

C'est au dessus de chez moi, puisque j' 'habite Grenoble.

Enfonçage de porte ouverte pour toi mais il est nécessaire de le dire pour certains qui semble l'ignorer et pense que hors du nucléaire point de salut. Pour ce qui est des steps possible en France il y en d'autres possible par exemple sur la Durance près de chez moi on pourrait relativement facilement installer un step entre Serre-ponçon et l'étang de Berre la puissance actuelle est de 1800MW.

[Christophe]

Le plus gros barrage STEP en France est Grand Maison.

C'est au dessus de chez moi, puisque j' 'habite Grenoble.

Et la plus vieille (1ere mondiale??) c'est surement celle du lac noir / lac blanc dans les Vosges: http://fr.wikipedia.org/wiki/Lac_Noir_%28Vosges%29

Une centrale hydro-électrique y a été construite entre 1928 et 1933 par René Koechlin. Il s'agit là de la première station de transfert d'énergie par pompage-turbinage. Le lac Noir est relié au lac Blanc (120 mètres plus haut) par une conduite qui permet la production d'électricité par turbinage aux heures pleines en alternance avec la recharge du lac Blanc, plus élevé, par pompage aux heures creuses. Elle développe une puissance de 80 MW pour 4 alternateurs.

Lors de la mise en exploitation en 1934, la canalisation qui relie les deux lacs se rompt. L'eau s'abat sur le toit du bâtiment et celui-ci s'effondre. L'accident provoqua la mort de neuf personnes, et laissa un survivant. L'usine est ensuite remise en service en 1938.

À l'arrêt depuis des inondations en juillet 2002, la centrale doit être remplacée par une station plus petite mais plus efficace avec 50 MW produits pour 1 alternateur. Un investissement de 50 millions d'euros est prévu chez EDF d'ici 2012. La convention liant l'exploitant à la collectivité a été signée le 16 novembre 2011. Le montant total des travaux s'élèvera à près de 70 millions d'euros. Le chantier, prévu pour durer 6 ans, devrait employer une centaine de personnes.

[RégsB]

Bonjour,

L'hydraulique est la plus vielle énergie renouvelable qui existe, c'est pour cela que l'énorme majorité des sites exploitables des pays industrialisés le sont déjà. Les nouveaux STEP possibles sont très rares en France.

La DGCE indique que courant 2020-2025 tous les sites intéressant pour l'éolien terrestre seront occupés.
Les sites offshores et flottants sont encore très largement à exploiter.

Pour le PV, heuuuu, franchement, j'attendrais de meilleurs rendements et des moyens de stockages performants avant d'en installer sur mon toit, si j'en ai un, un jour.

franchement, le nucléaire, je m'en passerais bien ! Mais j'ai du mal à accepter l'angélisme qui entoure certaines EnRe.

Je garde bien à l’esprit que le premier objectif doit être de décarbonater le plus rapidement possible notre consommation d'énergie primaire et finale, sinon on sera franchement mal. Il est trop tard pour faire compliqué, il faut faire simple et ne pas se tromper.

Pour se mettre à la page :

Tiré de Wikipédia :
...
L'Institut Fraunhofer pour les systèmes énergétiques solaires a publié en novembre 2012 une étude intitulée « 100 % d'énergies renouvelables pour l'électricité et la chaleur en Allemagne » pour l'horizon 2050 :

les chercheurs ont simulé un système électrique fonctionnant heure par heure et sur une année entière à partir d'énergies renouvelables, en prenant comme hypothèse de demande le succès d'une politique d'économie d'énergie réduisant la consommation d'électricité d'environ 25 % par rapport à 2011, hypothèse très volontariste puisque jusqu'ici seule la crise a réussi à faire baisser cette consommation (mais seulement dans l'industrie). Le mix énergétique auquel aboutissent leurs travaux est le suivant :

170 GW d'éolien terrestre et 85 GW d'éolien en mer, soit 255 GW contre 29 GW en 2010 ;

200 GW de photovoltaïque, contre 17 GW en 2010 ;

70 GW de centrales "Power-to-gas" transformant l'électricité issue des EnR en gaz (hydrogène) lors des périodes de production excédentaires par rapport à la demande ;

95 GW de centrales à gaz utilisées en "back-up", lorsque la production EnR n'est pas suffisante, et optionnellement couplées à des systèmes de récupération de la chaleur pour réinjection dans les réseaux de chaleur ;

de nombreuses installations de stockage de chaleur permettant de diminuer la part de la biomasse (50 TWh/an) dans la production de chaleur et d'électricité. Ainsi, la majeure partie de la biomasse sera consacrée aux transports et aux procédés industriels ;

130 GW de solaire thermique, produisant directement de l'eau chaude qui ne font pas partie du système électrique mais qu'il faut mentionner car ils remplacent des systèmes électriques actuels.

Les capacités de production d'électricité totaliseraient donc 550 GW, chiffre énorme en comparaison de la puissance installée de la France : 125 GW, dont 64 GW de nucléaire.

À lui seul, le parc de centrales à gaz aurait une puissance largement supérieure au parc nucléaire français actuel !

Au total, environ quatre fois plus de capacités de production, pour une production réelle de même ordre de grandeur. C'est le prix de l'intermittence des vents et du soleil. Et l'objectif de 100 % d'EnR n'est pas atteint puisque subsiste cet énorme parc de centrales à gaz.
...

Ou encore :

http://www.contrepoints.org/2014/04/29/ ... -une-folie

Je suis en effet persuadé que même l'Allemagne ne supportera pas un tel surcoût !

[citro]

L'hydraulique est la plus vielle énergie renouvelable qui existe, c'est pour cela que l'énorme majorité des sites exploitables des pays industrialisés le sont déjà.

Je ne partage pas ton avis et dans une grande partie du territoire Français, il y avais des moulins sur tous les cours d'eau parfois espacés de 500 mètres en plaine et même espacés de moins de 2 kilomètres dans les Landes, département réputé pour son manque de relief... Se sont des dizaines de milliers de gisements d'énergie d'une puissance comprise entre 5kW et 50kW qui ne demandent qu'à être exploités pour l'autonomie énergétique de leurs exploitants et la fourniture décentralisée au réseau local, c'est à dire sans les considérables pertes en lignes résultant de la centralisation à outrance du réseau Français (on estime que 1kWh consommé à la prise en France à nécessité 2,54kWh à la sortie de la centrale)...

Pour le PV, heuuuu, franchement, j'attendrais de meilleurs rendements et des moyens de stockages performants avant d'en installer sur mon toit, si j'en ai un, un jour.

20m² sur mon toit produisent 3000kWh par an, ma facture d'électricité (ménage de 4 personnes) était de 4000kWh (hors chauffage au gaz). Entre des tuiles qui consomment de l'énergie à fabriquer et n'en produisent pas et des panneaux solaires qui vont rendre 4 ou 5 fois la quantité d'énergie consommée pour les fabriquer et les recycler durant leur cycle de vie, mon choix est fait... Attendre mieux est inutile vu que les prix gonflés par les subventions sont enfin raisonables et à de niveaux si bas qu'en Espagne, un "décret royal" interdit aux particuliers de fabriquer leur propre électricité solaire parcequ'elle est moins chère que l'électricité vendue par le réseau... Le rendement des tuiles est négatif, Je préfère de loin les 20m² de panneaux aux "maigre rendement" de 15% qui m'ont donné 12MWh (oui, MégaWatt heure) en 4 ans que des tuiles qui me coûtent pour leur achat et leur entretien sans rien produire...

Au total, environ quatre fois plus de capacités de production, pour une production réelle de même ordre de grandeur. C'est le prix de l'intermittence des vents et du soleil. Et l'objectif de 100 % d'EnR n'est pas atteint puisque subsiste cet énorme parc de centrales à gaz.

Cette incompétence semble entretenue, mais les solutions technologiques existent et passent par le stockage... Ce sera l'enjeu majeur du siècle qui vient de commencer.

Ou encore :
http://www.contrepoints.org/2014/04/29/ ... -une-folie

Je viens de découvrir ce site qui semble émaner de lobbies anti-écologique.
Il apparaît évident que le vice-chancelier est à la solde de fournisseurs d'énergie non renouvelables...

l’impératif de stabiliser le réseau électrique malgré l’afflux massif et erratique des centrales solaires et éoliennes qui produisent de l’énergie sans aucun rapport avec les besoins réels, a poussé les opérateurs à leurs limites. Désormais, avec une part combinée de seulement 13% de la production totale d’électricité, la contribution des renouvelables est peu fiable et met massivement en péril la stabilité du réseau électrique.

Quand on pointe du doigt l'aspect fluctuant des énergies renouvelables, il faut AUSSI rappeler que la consommation est fluctuante, même si cette consommation est globalement prévisible.
Il convient aussi d'avouer le handicap MAJEUR de l'énergie nucléaire qui est très difficile et lente à moduler et nécessite elle aussi l'appoint d'énergies faciles à réguler, actuellement, l'hydraulique est l'énergie la plus réactive avec un temps de réponse instantanné, contrairement aux centrales thermiques...

Je suis en effet persuadé que même l'Allemagne ne supportera pas un tel surcoût !

Pas plus qu'elle ne sera capable de supporter le surcoût du démantèlement des centrales nucléaire...

En ce qui me concerne, je roule à l'electricité depuis plus de 120.000km, et je m'efforce donc de faire ma propre transition énergétique, pour plus d'autonomie et d'économie... Mais je suis moqué et critiqué par des gens qui ne veulent pas savoir ou ont peur, comme j'avais peur il y a 6 ans...
Maintenant je fonce et pestant sur tout le temps que j'ai perdu à écouter les autres...

Ce que j'ai réussi avec peu de compétences (au départ) est réalisable par beaucoup de monde, et je n'ai pas l'intention d'arrêter, et encore moins de laisser dire les bêtises que je lis...

Comme pour la mobilité électrique, la transition énergétique est un graal accessible dont de puissants lobbies ne veulent pas l'avènement...