On a retrouvé la mémoire de l'eau (Montagnier)

[chatelot16]

l'experience ne montre pas une transmission quasi parfaite

elle montre un taux d'erreur qui parait bon pour un journaliste , mais qui me parait proche du taux de difference entre 2 microbes pris au hasard

je suis presque sur que le resultat aurait été le même sans soumettre l'eprouvette a l'enregistrement magnetique

ce systeme pour reconstituer l'adn reconstitue la moindre trace d'adn ... si il y a une vraie grosse trace il donne un résultat utile ... si il n'y a pas de trace significative il en trouve des plus petites car la stérilité parfaite est rare !

[izentrop]

Bonjour,
On peut revoir cette émission ici http://www.dailymotion.com/video/x210xk ... _lifestyle.
Il y a vraiment beaucoup d’invraisemblances et de gens plus enclins à l'ésotérisme qu'à la science dans ce documentaire : http://www.hoaxbuster.com/forum/memoire ... -la-preuve

[janic]

izentrop bonjour

Il y a vraiment beaucoup d’invraisemblances et de gens plus enclins à l'ésotérisme qu'à la science dans ce documentaire

:
c'est marrant dès que cela dépasse un tout petit peu un matérialisme absolu résultat d'une culture très récente d'ailleurs, c'est supposer verser sur de l'ésotérisme et donc vers des secteurs qui sentent le souffre, la magie, le mensonge, l'hypocrisie qui ne pourraient être que les conséquences d'un déviationnisme du matérialisme en question: c'est de la superstition qui est supposée avoir été régulée par l'augmentation du savoir et de toutes les sciences y compris métaphysiques.
Evitons les suppositions, les a priori (favorables ou défavorables) et attendons le temps nécessaire pour voir sur quoi cela pourra déboucher. Cependant SI et uniquement SI, la voie proposée tenait ses promesses ce serait aussi important, voir plus, que la découverte de la pénicilline avec moins de dégâts que les produits chimiques actuels, même si cela ne procure pas pour autant l'immortalité.

ainsi cette citation de guillemant physicien: "Parce que l’on s’aperçoit qu’il y a des connections immatérielles partout c'est-à-dire que par exemple dans la matière on est capable de séparer par des années lumières deux éléments de matière initialement rassemblées et de les garder connectées sans qu’il y ait aucun relation causale entre eux, sans qu’aucun signal puisse être transféré, ils continuent à avoir un comportement connecté, c’est totalement invraisemblable du point de vue de la notion de la matière qu’on se fait, c’est donc le problème de la non localité . On s’est également rendu compte que ce problème a lieu dans le temps, c’est assez récent, on s’est rendu compte que deux points avec des particules à chaque fois pouvaient être connectées de façon non locale, c'est-à-dire avoir des interactions chacun de leur coté qui sont corrélées alors que l’un des événements se produit dans le présent et l’autre dans le futur. On s’est également rendu compte que quelque chose qui se produit dans le présent peut avoir une influence sur le passé" cette simple formulation va bien plus loin que montagnier et Benveniste puisqu'il ne parle même pas de lien mesurable

[chatelot16]

je ne veux pas discrediter cette "chose" que je ne sait même pas comment appeler ... dire cette "theorie" ne me convient pas car il n'y a aucune explication theorique

je n'ai pas a essayer de discretider , puisque je n'ai aucune info plus precise que ce reportage , et qu'en plus la biologie n'est pas ma specialité

par contre je connais très bien l'electricité et le magnetisme , et je remarque que mettre dans un blindage la grosse bobine , qui ecrit dans l'eprouvette n'est pas très utile ... alors qu'un blindage serait beaucoup plus utile au niveau du capteur

ça ne demontre rien ... ça met juste un doute

autre doute : l'utilisation du principe "en aveugle" completement inutile , la ou ça a été utilisé ... peu importe que l'on retrouve que certain tube seulement emettent un signal

la ou ce principe aurait été utile , c'est de comparer l'adn reconstitué dans une eprouvette soumise au champs magnetique enregistré ... et l'adn reconstitué dans une eprouvette soumise a un champs magnetique quelquonque ne contenant aucune information ... et l'adn reconstitué dans un eprouvette non soumise a aucun champ magnetique

peut etre qu'il y a simplement un effet de stimulation par le champs magnetique , permettant d'exploiter des trace d'adn encore plus dilué dans l'eprouvette ... ce qui serait deja un resultat interressant ... mais completement etranger a cette transmission magnetique

[moinsdewatt]

De toute façon Montagnier clamsera d' ici quelques années et son histoire délirante sera enterée.

Bien sur il restera son club de fan de cette théorie burlesque, qui maintiendront le mhyte pendant des années ....

[moinsdewatt]

On a retrouvé la mémoire de l’eau, vraiment ?

Science & Avenir 1 Juillet 2014

La mémoire de l'eau, théorisée par Jacques Benvéniste, refait surface dans un documentaire actuellement diffusé sur France 5. Un film qui ne s'encombre d'aucune rigueur scientifique.

CRITIQUE. Sauve qui peut, le serpent de mer refait surface ! La mémoire de l’eau de feu Jacques Benveniste est de retour. Et pas sous la férule de n’importe qui, mais d’un prix Nobel, excusez du peu, Luc Montagnier, récompensé en 2008 avec Françoise Barré-Sinoussi pour la découverte du virus du sida. Un documentaire "On a retrouvé la mémoire de l’eau" est actuellement diffusé sur France 5 et le moins qu’on puisse dire, c’est qu’il ne fait pas honneur au service public...

Les expériences actuelles de Luc Montagnier sont dans la droite ligne de celles de Benvéniste : montrer que de l’eau mise en contact avec des macro molécules (comme de l’ADN par exemple) peut restituer la forme et la composition de ces dernières en leur absence, par la mesure des champs électromagnétiques émis.

Une portée scientifique limitée

Jamais publiés, uniquement présentés dans des colloques et n’ayant donc qu’une portée scientifique limitée (car rappelons que pour qu’un fait scientifique soit avéré, il faut que les expériences qui le sous-tendent soient reproduites par des équipes indépendantes), les résultats de Luc Montagnier ne font pourtant l’objet d’aucune critique ni du moindre recul dans ce documentaire de France 5.

Aucun des milliers de biologistes travaillant dans l’hexagone n’était donc disponible pour un commentaire sur une découverte susceptible de bouleverser un siècle et demi de science ?

Un film amnésique et partisan

Amnésique, partisan et manquant du recul nécessaire, le film joue de surcroit la partition du chercheur seul contre tous, isolé du monde scientifique et des autres chercheurs parce que détenteur d’une vérité que personne ne souhaiterait voir. Refrain connu des groupuscules complotistes mais qu’on n’a guère l’habitude de rencontrer ici, au sein d’un programme national.

http://www.sciencesetavenir.fr/sante/20 ... iment.html

[janic]

Moinsdewatt bonjour
Aucun des milliers de biologistes travaillant dans l’hexagone n’était donc disponible pour un commentaire sur une découverte susceptible de bouleverser un siècle et demi de science ? dit cet article.
C’est aussi la réaction de sen no sen, sur la radioactivité et le gaz de Brown, qui est de croire que ce qui a été rejeté par certains depuis Benvéniste dont les compétences professionnelles ne pouvaient être mises en doute, va brutalement être acceptée comme venant d’un messie même s'appelant Montagnier.
Au regard de l’histoire, cela n’arrive pratiquement jamais, ne serait-ce que parce que cela remet en question les dogmes en cours et ceux qui les prêchent et enseignent, mais aussi et surtout, comme le dit un physicien je crois, cela aurait un immense impact sur l’industrie pharmaceutique en leur faisant perdre des tas de milliards de bénéfices et donc de dividendes pour nombre de personnes qui se fichent complètement qu’il y ait des victimes, pourvu que ce ne soit pas eux..dans l’immédiat et que cela leur rapporte gros. Le fric et l’éthique n’ont jamais fait bon ménage !

[moinsdewatt]

Montagnier à perdu la boule. C 'est tout.

[moinsdewatt]

Sur Futura science le sujet nouvellement crée sur ''la mémoire de l'eau'' a été fermé.
http://forums.futura-sciences.com/debat ... gnier.html

Leur modération à bien fait.

[chatelot16]

comme d'habitude futura science ferme trop vite ! ce n'est pas en cassant le thermomètre qu'on supprime le problème

sur econologie , ce sujet reste remarquablement propre !