Coût du chauffage, une charge importante pour les foyers

Le chauffage, l'isolation, la ventilation, les VMC, le refroidissement...bref le confort thermique. Isolation, bois énergie, pompe à chaleur mais aussi électricité, gaz ou mazout, VMC...Aide au choix et à la réalisation, solution de problèmes, optimisations, conseils et astuces...
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citro
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par citro » 06/12/14, 20:13

elephant a écrit : ...un de mes clients vient de se faire bâtir une nouvelle maison: panneaux PV, pompe à chaleur, isolation au top: il a aménagé en septembre 2013: son compteur était toujours en négatif samedi passé.
Ahmed, la démonstration d'éléphant , t'éclaire-t-elle sur la réalité du BEPOS et sa faisabilité.
Depuis un siècle on construit des passoires thermiques au motif que l'énergie était bon marché.
Une Isba russe, un chalet savoyard contruits il y 2 siècles étaient mieux isolés que bien des constructions neuves.
Construire à nouveau intelligemment et en utilisant des matériaux actuels n'a rien d'utopique, ni d'exceptionnel. Cela devrait juste être LA RÈGLE. Il est stupide de mettre des tuiles sur un toit quand pour guère plus cher on peut le recouvrir de panneaux solaires qui fourniront eau chaude et électricité pour la maison et les véhicules avec un retour sur investissement qui sera inférieur à 10 ans vu les prévisions de hausses des coûts énergétiques...
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Ahmed
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par Ahmed » 06/12/14, 21:08

Je comprends la réelle possibilité et même la nécessité pour du neuf, mais j'en reste aux interrogations d'Elephant quant au parc existant.
Certes, il est possible de réaliser certaines améliorations, mais d'importants obstacles subsistent.

C'est d'ailleurs plus sur la généralisation de tout cela que sur la simple possibilité théorique que porte ma critique: le triomphe de l'environnementalisme* suppose que des contradictions insurmontables à mes yeux soient dépassées, or elles ne sont que niées...

*Qui n'a pas grand chose à voir avec la défunte écologie!
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par citro » 06/12/14, 21:26

Je ne vois pas en quoi l'écologie est défunte. :?:
Les solutions politiques et économiques sont nombreuses.
Il suffit d'encourager et de contraindre les propriétaires.
Interdire la hausse des loyers des bâtiments mal isolés, Interdire la relocation des plus énergivores. Subventionner les travaux sur leur résultat par des tests d'efficacité et non sur facture pour éviter les fraudes et les travaux mal réalisés.

Bref il y a toute une filière a mettre en place et structurer avec de l'emploi et du travail pour quelques décennies... :idea:
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par citro » 06/12/14, 21:30

Il serait si facile de plafoner le prix des locations en fonction de l'efficacité énergétique des logements.
De même, le label énergétique devrait conditionner le choix d'un logement au même titre que le prix du loyer car il impacte le coût global du logement.
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par Ahmed » 06/12/14, 21:51

Lorsque tu demandes pourquoi l'écologie serai-elle défunte, en posant la question, tu y réponds la ligne suivante:
Je ne vois pas en quoi l'écologie est défunte. :?:
Les solutions politiques et économiques sont nombreuses.

L'environnementalisme (qui persiste à se faire appeler "écologie" pour mieux brouiller les esprits) intègre les conséquences de la prédation économique à l'économie et la critique écologique au conservatisme politique...
Le nombre de "petites solutions" qui sont réellement possibles, sert à dissimuler la supercherie de l'ensemble
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par elephant » 07/12/14, 09:53

Citro a dit:

Il serait si facile de plafoner le prix des locations en fonction de l'efficacité énergétique des logements.


Doucement, les éco-terroristes.... :D

L'expérience à montré que toute pression sur les biens mis en location pousse les propriétaires à vendre, donc diminue l'offre.
Or, la société a besoin de logements bon marché.
A contrario, car les proprios ne sont pas cons, les logement super isolés, preuve à l'appui seront loués plus cher. Notamment parce qu'ils coûtent plus cher.

Et effectivement, car les locataires savent calculer, autant mettre en loyer une partie de l'argent qu'on aurait dû mettre en énergie, si toutefois le propriétaire peut le prouver.
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par Did67 » 07/12/14, 11:57

La difficulté "objective" me semble être dans le fait que le marché de l'immoibilier est extrêmement visqueux et "encombré"...

Sinon, en effet, les propriétaires auraient aussi intérêt, même s'ils ne le voient pas encore, à investir : le bien gagne de la valeur et les loyers monteront au fur et à mesure que la facture énergétique va devenir de plus en plus insupportable, certains logements non chauffables deviendront des squats... Le propriétaire sera perdant aussi...

Mais en effet, tant que la demande excède l'offre, cela ne se ressent pas sur le marché...

Les informations sur la conso énergétiques sont encore trop imparfaites...

Enfin, par rapport à la rénovation ou al construction "besse énergie" : si les solutions extrêmes sont encore difficilement accessibles ou généralisables et restent des "prouesses" dans lesquelles la "comm" a un rôle important à jouer, il est aujourd'hui prouvé qu'avec des surcoûts de l'ordre de 10 % on arrive à réduire la facture énergétique dans des proportions importantes (que ce soit en neuf ou en "rénovation lourde" - remise état / aux normes d'immeubles)...

Mais effectivement, on a un retard considérable. Et pour de multiples raisons, c'est encore la politique de l'autruche qui prévaut ! Et si en plus le prix du pétrole plonge !!! [temporairement - concurrences USA / OPEP : aucun ne veut baisser sa production alors que l'économie est molle ; et en plus, au passage,; on "plombe" Poutine qui va perdre un peu de sa superbe et quelques oligarques...]
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par grelinette » 07/12/14, 12:11

Bonjour tous,

Quand j'étais étudiant je me passionnais pour la programmation informatique et j'avais travaillé sur le développement très intéressant d'un logiciel informatique de "Calcul de Surface Corrigée".

Le principe était simple et avait été décrit en détail dans une loi d'après guerre "La loi de 48".

Ca date, mais c'était plein de bon sens et de logique, donc très simple à informatiser.

Pour évaluer le loyer d'un logement, on le décrit de façon très précise et détallée :

- A quel étage, s'il s'agit d'un appart, présence d'un ascenceur
- Surface totale du logement
- Nombre de pièces et surfaces de chaque pièce
- Hauteur sous plafond de chaque pièce
- Nombre de fenêtres par pièce et leurs surfaces
- Qualité de l'environnement, du quartier (jardin, commerces, ...)
- Nature des vis à vis devant chaque fenêtre
- Présence de nuisances à proximité (usine, train, ...)
- Date des derniers travaux d'entretien ou de réfection
- Type de chauffage
- Les charges et leurs montants
- etc, etc...

Tous ces paramètres étaient entrés un à un, de façon claire et rapide, puis le logiciel calculait en quelques secondes, à partir de la surface réelle, une autre surface de référence qui pouvait être inférieure si beaucoup de défauts, ou supérieure si le logement était de grande qualité.

A partir d'un prix de référence au m² de foncier, édité chaque année par un organisme d'Etat selon les régions (INSEE, je crois), il suffisait de multiplier ce prix au m² par la surface dite "Corrigée" pour obtenir un prix du loyer, net, précis et cohérent !

Cette loi a été abrogée car elle ne concernait que les logements construits avant 1948.

Le principe du calcul, dont il faudrait revoir et réactualiser certains paramètres de calcul, permettrait de redonner très rapidement une cohérence au foncier locatif français qui part souvent dans des aberrations insupportables et délétères pour le tissu social.
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par Obamot » 07/12/14, 12:19

elephant a écrit :Citro a dit:

Il serait si facile de plafoner le prix des locations en fonction de l'efficacité énergétique des logements.


Doucement, les éco-terroristes.... :D

L'expérience à montré [...]

Euh! De quelle expérience tu parles ?!?! T'es promoteur immobilier toi? Entrepreneur?

Faudrait peut-être développer son champ de vision:

elephant a écrit :la société a besoin de logements bon marché.
A contrario, car les proprios ne sont pas cons, les logement super isolés, preuve à l'appui seront loués plus cher. Notamment parce qu'ils coûtent plus cher.

aïe, bonjour la contradiction:
elephant a écrit :toute pression sur les biens mis en location pousse les propriétaires à vendre, donc diminue l'offre.

...réfléchis un peu Eléphant, tu parles de quoi. En reprenant les propos ci-dessus si t'es un propriétaire alors t'isoles pour gagner plus, donc tu ne seras PAS "sous pression" bien au contraire puisque tu pourras alors louer beaucoup plus cher (c'est toi-même qui le dit...)

elephant a écrit :Et effectivement, car les locataires savent calculer, autant mettre en loyer une partie de l'argent qu'on aurait dû mettre en énergie, si toutefois le propriétaire peut le prouver.

Ça n'a strictement rien à voir, un propriétaire devra amortir ses travaux sur 20 ans, et donc ça n'aura que peu d'impact sur les loyers.

Donc vu comme ça c'est archi-faux. C'est si l'on veut faire de l'isolation luxueuse non subventionnée pour des immeubles luxueux qui ne trouvent pas acquéreurs!

La réalité est toute autre, le raisonnement ne tient pas compte des vraies proportions:

1) D'abord l'essentiel du parc immobilier (95%), a été construit à une époque où l'énergie était bon marché et où l'isolation était donc relativement sommaire... ( telle que la tendance que décrit Grelinette, et qui s'est néanmoins poursuivie bien au-delà du premier choc pétrolier jusqu'à la RTT 2005 ou BBC et ça vaut autant pour la Belgique!)

2) Ainsi, pour les constructions récentes, il y a des normes auxquelles les promoteurs ne peuvent se soustraire... (Dans mon coin normes SIA/Minergie, RTT pour la France, Passivhaus pour l'Allemagne etc, et qui deviennent de plus en plus sévères au fil du temps, et ne représentent que très peu en l'état, j'entends statistiquement parlant...).

3) Le reste qui aurait échappé à la 1ère et 2ème catégories n'est pas significatif.

Autant dire que le problème de passivation des bâtiments n'est pas un enjeu ou niveau des propriétaires, mais est un enjeu de POLITIQUE INTERIEURE...!

A titre exemplatif, des pays comme l'Allemagne et la Suisse ont tout intérêts à voter des mesures d'encouragement pour isoler les constructions (chez nous il y a le programme Minergie). Dans les pays qui ne souhaitent pas sortir du nucléaire, il y a beaucoup moins d'intérêt à le faire... Et ceci est également conjoncturel (si le pétrole continue sa baisse vertigineuse, ça ne va pas être incitatif, alors que si il était à US$200 le baril, ça ne poserait aucun problème...). Même sans ces mesures E-ON en Allemagne a estimé devoir bon se retirer à la fois du nucléaire et des énergies fossiles, c'est donc bien qu'il y a un gisement faramineux dans l'efficience énergétique et son domaine connexe: l'isolation/passivation des bâtiments! CQFD

Donc dans ce contexte tiré de la réalité, Citro a forcément raison. .
Dernière édition par Obamot le 07/12/14, 12:38, édité 3 fois.
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par Did67 » 07/12/14, 12:26

Ou l'on constate qu'après guerre, des tas de régulation des marchés, pour des produits ou services essentiels, étaient an place.

Et après des années de famine, d' injustices, d'inégalités, de pauverté, tout cela avait été assimilé à un progrès [même par les parties qu'on situe aujourd'hui à droite ou dans le sociale-démocratie...]

C'était aussi le cas de prix du pain, du carburant de l'électricité. Les marchés agricoles étaient régulés (avec les épiques batailles à Bruxelles, manifestations d'agriculteurs, veaux lâchés dans l'hémicycle...)...

Et il y eut les trente glorieuses... Il y avait de moins en moins de laissés pour compte... L'utilité de ces systèmes a été mise en cause... Les gens aisés ont découvert qu'à condition d'être un peu plus malins, ils pouvaient être encore plus aisés et "jouïr sans entraves"...

Et petit à petit, les idées libérales, selon lesquelles le marché se régule mieux lui-même, se sont imposées ("jouïr sans entrave" de ses biens) et ont grignoté tout ça... A grand renfort d'Europe, d'OMC, etc...

Aujourd'hui, les plus aisés ne cotisent plus à la sécurité sociale et se font assurer "moins chers" [en effet, car ils n'ont plus à "porter" la solidarité, laissée à la sécu !](assurances privées) en Angleterre...

Pauvreté et violence gagnent...
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