Stockage gravitaire

Les énergies renouvelables sauf solaire électrique ou thermique (voir sous-forums dédiés ci-dessous) : éoliennes, énergies de la mer, hydraulique et hydroélectricité, biomasse, biogaz, géothermie profonde...
izentrop
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par izentrop » 07/03/15, 23:41

remundo a écrit :Sauf à des sites où il est impossible d'aménager des lacs de barrage, je ne crois pas que ces trains sont valables.
Il y a quand même beaucoup d'arguments en faveur du système de train : coût, réactivité :

- "ARES intègre les progrès récents en matière de générateurs/moteurs et de l’électronique de puissance permettant de les contrôler » indique James Kelly. « Un rendement de 78,3% est ainsi atteint » sur un cycle complet de montée/descente du train. "
- "le coût de l’investissement dans une centrale ARES est 40% meilleur marché que celui d’une STEP équivalente."
- "elle peut être mise en place partout où une pente de 7 à 8% est disponible sur quelques kilomètres : les sites adaptés sont pléthore dans le monde. "
- "Le passage progressif de l’eau depuis le bassin haut vers le bassin bas s’accompagne d’une baisse de pression, problème inexistant avec la solution ARES. De plus le temps de réaction des conduites forcées d’une STEP n’est pas immédiat, alors que le vent, et ainsi la production électro-éolienne, peut varier brusquement. Ces problèmes disparaissent avec la solution mise au point par ARES."
- "par exemple à proximité de très grands parcs éoliens et solaires qu’il est possible d’installer dans les déserts de l’ouest des USA, du Sahara ou de Gobi. Une centrale ARES de 333 MW x 8 heures requiert deux gares (une en haut et une en bas), 3 rails de 12,8 km les reliant, et 70 navettes constituées de 4 wagons, navettes transférant chacune 2 MWh."
- "Les deux gares de stockage (une en haut et une en bas) peuvent être dissimulées sous une toiture végétale permettant ainsi une très bonne intégration paysagère. L’espace consommé par les deux gares peut également être valorisé grâce à des toitures solaires photovoltaïques."
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raymon
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par raymon » 08/03/15, 00:02

Il es plus facile de trouver un site pour du stockage solide que liquide. Il suffit de voir les réactions des riverains lorsque l'on veux construire un barrage.
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phil53
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par phil53 » 08/03/15, 10:36

C'est quand même l'eau qui est le meilleur moyen de stocker l'énergie gravitaire.
En dehors des barrages dans lesquels on remonte l'eau pendant les heures creuses. il y a maintenant certaines éoliennes qui gonflent des vessies sous l'eau pour être utilisées les jours sans vent.
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par izentrop » 09/03/15, 08:41

Bonjour,
"Une centrale ARES de 333 MW x 8 heures requiert deux gares (une en haut et une en bas), 3 rails de 12,8 km les reliant, et 70 navettes constituées de 4 wagons, navettes transférant chacune 2 MWh."

Si mes calculs sont bons, la dénivellation pour une pente de 8 % est de 1000 m et une navette de 2Mwh pèse 734 tonnes.
De sacrés monstres tout de même.
Il faut pas mal de métal pour construire les rails et les trains de roulement, mais peut-être pas plus que l'armature d'un barrage.

Phil53 quels sont tes arguments pour dire que l'eau c'est mieux ?

Surtout que les déserts sont des lieux rêvés pour faire et stocker de l'énergie solaire et éolienne.
Faut pas oublier que l'eau douce va devenir un problème majeur à l'avenir. Plus important que le pétrole et l'uranium puisqu'il n'y en aura plus :mrgreen:
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par raymon » 09/03/15, 09:33

Bien sur que l'eau a des avantages notamment lorsque l'on utilise les barrages existant. Le barrage de Serre Ponçon sur la durance par exemple pourrait être utilisé il y a 1800mw de puissance si on faisait remonter l'eau il y a là un formidable potentiel et la structure existe déjà. Mais lorsque l'on installe des éoliennes ou du photovoltaïque dans un lieu sans eau il faut trouver d'autres solutions et une centrale a gaz n'est pas la meilleure solution.
Si on souhaite un mix 100% renouvelable il faut des solutions de stockage et un stockage gravitaire avec des matériaux solide semble être une solution intéressante et ce n'est pas forcément un train qui escalade une montagne.
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par izentrop » 09/03/15, 09:59

L'intuition n'est pas la meilleure conseillère, il est souvent préférable de résonner par calcul.
Centrale à gaz ? quel rapport ?
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hud
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par hud » 09/03/15, 17:53

à izentrop,
dans la formule E=mgh , m est la masse pas le poids
1.000 kg (poids) a une masse de +/- 100 kgmasse
27 kwh est faux bien sur mais 27 wh aussi
note : soulever de 1 m une voiture de 1.000 kg(poids) avec une batterie de 400 wh (iPad) me paraît difficike à croire
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par Gaston » 09/03/15, 18:32

hud a écrit :à izentrop,
dans la formule E=mgh , m est la masse pas le poids
1.000 kg (poids) a une masse de +/- 100 kgmasse
Si on veut être aussi précis, il faut utiliser les bonnes unités :
Une masse de 100 kg a (sur terre) un poids d'environ 981 N.

hud a écrit :27 kwh est faux bien sur mais 27 wh aussi

Pourtant, en soulevant une masse de 1000 kg de 10 m, on stocke une énergie de 1000*9,81*10 = 98100 J = 27,25 Wh

hud a écrit :note : soulever de 1 m une voiture de 1.000 kg(poids) avec une batterie de 400 wh (iPad) me paraît difficike à croire
"dirk pitt" a écrit 40Wh, pas 400... et 10 mètres au lieu de 1 mètre...

Et pourtant :
40Wh = 144000 J

Pour une masse m de 1000 kg, ça donne une hauteur h = E / mg = 144000/(1000*9,81) = 14 mètres.
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par dede2002 » 09/03/15, 19:19

Une question: est-ce que dans les villes il y a des ascenseurs produisent du courant à la descente? les trains le font et depuis longtemps.

Une autre: quelle masse actionne la gravity lamp? parce-que pour lire il faut au moins 1 watt?, pendant 1/2 h ça ferait 1800 Joules, avec 1kg (10N) il faudrait une hauteur de 1800/10=180mètres?
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par izentrop » 09/03/15, 20:15

Dede2002 tu as oublié g, donc ça ne fait plus que 18 m, mais considérons 20 m en comptant un peu de perte.
En perchant la lampe à 2 m, il faudra remonter la pierre toutes les 3 minutes.
Si c'est ça, ce n'est pas pratique :shock:
Ma lampe de chevet fait 2.5 W, 1 w serait insuffisant :frown:

Dans ce cas, il faudrait remonter le poids toutes les minutes. Bonjour le progrès :x
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