Rosch Gaia: encore un moteur à énergie libre

[sen-no-sen]

Toute cette histoire est aussi stupide que la voiture à air comprimé.
ca finira pareil que les bizarrerie de Guy Négre. Dans les poubelles technique de l' histoire.

La voiture a air comprimé n'a rien de stupide,c'est un dispositif qui fonctionne d'ailleurs très bien.
Un tel dispositif n'a d'ailleurs aucun rapport avec la sur-unité,il y a, comme pour les véhicules électrique une dépense d'énergie qui se fait en amont du dispositif et qui n'est pas négligeable.
Ceci étant, un véhicule a air comprimé à toute sa place en atmosphère fermée(hangar,entrepôt,souterrain,mine etc..).

[janic]

augmentation exponentielle de la production d'énergie à chaque boucle:4 kw/h en entrée puis 12 en sortie,puis 12 en entrée et 20 en sortie,puis 20 en entrée 28 en sortie et ainsi de suite jusqu’à obtenir une production de plusieurs mégawatts.
Ou pour faire plus simple coupler la machine avec elle même,au lieu d'utiliser 4kw/h en entrée,utilisé les 12 en sortie,ce qui augmenterait proportionnellement la puissance du dispositif,jusqu’à le faire exploser...
Passé une certain quantité d'énergie on pourrait également augmenter proportionnellement la taille du dispositif et produire théoriquement plus d'énergie que ce qu'en dégage le centre de la terre...
Si ce genre de raisonnement ne vous fait pas "réfléchir" à l'immense erreur qui s'en dégage.
Mais où vont-ils donc chercher tout ça ?
Je rappelle que je ne crédite, ni ne discrédite le système, je m’efforce donc de le comprendre.
Première chose, il ne s’agit pas d’obtenir 12kw de la machine d’exposition qui avait fourni une moindre quantité de quelques kw (toujours selon le site) et la machine à 12 kw/h fait 6 mètres de profondeur. En dehors de cela aucune donnée sur les ballons (diamètre, longueur) ni leur écart, ni le temps de remontée, etc… chaque élément déterminant la vitesse de rotation, l’effort fourni, le couple donc et la puissance finale
Il n’y a donc aucun risque d’emballement puisque le ratio consommation/fourniture est dépendant de la dimension de chaque machine.
Mais si quelqu’un a les données en question le calcul peut alors être fait selon les règles les plus basiques connues.

pour la voiture à air comprimé, le système est effectivement idéal dans des milieux bien spécifiques comme à risque d'explosion ou d'inflammation. Il s'agit donc d'un créneau bien spécifique. Pour rappel le projet de Nègre était à double emploi: air comprimé et thermique en relais comme les véhicules hybrides.

[Ahmed]

Bien entendu, l'emballement en question ne doit pas s'entendre pour une machine donnée, mais par rapport au principe (sic!) invoqué et qui en démontre l'absurdité: une énergie qui s'augmenterait elle-même à l'infini...

Tu écris:

Mais si quelqu’un a les données en question, le calcul peut alors être fait selon les règles les plus basiques connues.

Le système décrit peut s'assimiler à un effet de bras de levier: l'énergie consommée par le compresseur est, selon les promoteurs, faible, mais serait convertie en une puissance supérieure grâce à la poussée d'Archimède. Pourquoi pas? Le couple transmis à l'axe peut bien augmenter si sa vitesse est réduite dans la même proportion...
Là où le bât blesse, c'est que cette vitesse doit ensuite être multipliée pour entraîner l'alternateur =>diminution du couple et on se retrouve devant la configuration initiale, moins les pertes...

Avec un levier je peux soulever une charge trop lourde pour mes forces, mais, en contrepartie, je produirais un mouvement ample en échange d'un déplacement minime et lent. S'il fallait déplacer rapidement des charges très lourdes, il n'existerait d'autre solution que d'augmenter la puissance initiale.
Ce sont là les règles les plus basiques connues...

[janic]

Ahmed bonjour
Bien entendu, l'emballement en question ne doit pas s'entendre pour une machine donnée, mais par rapport au principe (sic!) invoqué et qui en démontre l'absurdité: une énergie qui s'augmenterait elle-même à l'infini...
Je crois qu’il y a confusion. Il n’y a pas d emballement possible puisque la production d’énergie (annoncée) est en rapport avec la taille de la machine ou alors ce serait considérer qu’une chute d’eau c’est un emballement d’énergie par rapport au robinet sur l’évier.

Tu écris:
Citation:
Mais si quelqu’un a les données en question, le calcul peut alors être fait selon les règles les plus basiques connues.

Le système décrit peut s'assimiler à un effet de bras de levier: l'énergie consommée par le compresseur est, selon les promoteurs, faible, mais serait convertie en une puissance supérieure grâce à la poussée d'Archimède. Pourquoi pas? Le couple transmis à l'axe peut bien augmenter si sa vitesse est réduite dans la même proportion...
Jusque là d’accord puisque c’est bien le cas.

Là où le bât blesse, c'est que cette vitesse doit ensuite être multipliée pour entraîner l'alternateur =>diminution du couple et on se retrouve devant la configuration initiale, moins les pertes...
Toujours juste ! D’après mes calculs (approximatifs) je n’atteins même pas le dixième de la puissance annoncée, mais je n’ai aucune info sur les paramètres réels. La question est donc : quels sont les paramètres non connus ?
Alors: ou bien il y a une escroquerie et en ce cas les services de contrôle et de répression des fraudes vont entrer en jeu avant l’industrialisation, ou sa promesse, et les promoteurs du système vont se retrouver en prison (Ce qui n’est pas le cas depuis le début des démonstrations qui ont pu être contrôlées par des professionnels compétents, du moins on peut le supposer); ou bien leur système est réellement fiable et il prendra sa place sur le marché!. Il suffit d’attendre ! En effet vu la dimension des appareils ( 6m c’est déjà un beau bébé !) ce n’est pas à la portée de n’importe qui et d’éventuels acheteurs ne peuvent l’être qu’avec une surface financière suffisante et donc des techniciens, juristes, etc… supposés être précautionneux en l’occurrence.

[moinsdewatt]

Bien entendu, l'emballement en question ne doit pas s'entendre pour une machine donnée, mais par rapport au principe (sic!) invoqué et qui en démontre l'absurdité: une énergie qui s'augmenterait elle-même à l'infini...

Tu écris:

Mais si quelqu’un a les données en question, le calcul peut alors être fait selon les règles les plus basiques connues.

Le système décrit peut s'assimiler à un effet de bras de levier: l'énergie consommée par le compresseur est, selon les promoteurs, faible, mais serait convertie en une puissance supérieure grâce à la poussée d'Archimède. Pourquoi pas? Le couple transmis à l'axe peut bien augmenter si sa vitesse est réduite dans la même proportion...
Là où le bât blesse, c'est que cette vitesse doit ensuite être multipliée pour entraîner l'alternateur =>diminution du couple et on se retrouve devant la configuration initiale, moins les pertes...

Avec un levier je peux soulever une charge trop lourde pour mes forces, mais, en contrepartie, je produirais un mouvement ample en échange d'un déplacement minime et lent. S'il fallait déplacer rapidement des charges très lourdes, il n'existerait d'autre solution que d'augmenter la puissance initiale.
Ce sont là les règles les plus basiques connues...

il n' y aucun bras de levier dans cette escroquerie.

Si la force d' Archiméde fait remonter les bulles c'est parce qu'il a fallu injecter l' energie correspondante dans l' air par le compresseur.

Le systéme ne fait que récuperer un peu (avec pertes) l' energie de compression de l' air.

[izentrop]

Bonjour,
Dès que je vois le mot "libre" associé à énergie s'enclenche un petit jeu : trouver l'"arnaque", même si ce n'est pas toujours délibéré.

Dans ce cas, pour le version "5 kwh" il est dit que l'énergie provient de la poussée d'Archimède.

A vu de nez et en prenant large, chaque cylindre fait 50 cm sur 16 cm de diamètre, ce qui fait environ 10 litres et 196 joules d' énergie potentiel sur 2 m de hauteur.

Moins de 200 w de puissance pour un cylindre rempli par seconde qui doivent correspondre aux pertes mécaniques.

En conséquence, le soit disant générateur ne peut être que le moteur d'entrainement de ce miroir aux alouettes

[Ahmed]

Sur la question de l'emballement, il m’apparaît difficile d'être plus clair,Janic: relis attentivement ce que j'ai écrit...

Sur le fait que les vendeurs de ce système ne soient pas en prison, l'argumentation ne me semble guère convaincante: la surunité n'est pas un délit. Par ailleurs, beaucoup d'exemples montrent qu'il est possible de commercialiser des procédés "bidon", à partir du moment où ils ne présentent pas de dangerosité immédiate.

Un petit calcul montre que le rapport initial étant 1/3, en supposant que l'on réinjecte 1 pour alimenter le compresseur, on obtient un gain du double de l'unité; supposons que ce gain soit utilisé pour faire tourner un modèle plus gros (du double), nous avons 2 en entrée et un gain de 6-2=4 en sortie; même opération avec un troisième appareil: entrée 4 et un gain de 24-4=20, etc... Avec une vingtaine d'appareils tu couvriras les besoins de l'Allemagne, puisqu'à chaque fois tu doubles et que la courbe tend vers une exponentielle.

Moinsdewatt: il n'y a aucun bras de levier, mais j'en parle par analogie, puisque le levier est plus simple que ce dispositif destiné à embrouiller la compréhension des dupes potentielles.
L'essentiel de son fonctionnement psychologique repose sur le fait que "plus c'est gros, plus c'est crédible".

[izentrop]

Je ne vois pas non plus d'effet de levier, juste l'emploi de la formule : "Tout corps plongé dans l'eau ressort mouillé " Jean-Paul Belmondo

[janic]

Avec une vingtaine d'appareils tu couvriras les besoins de l'Allemagne, puisqu'à chaque fois tu doubles et que la courbe tend vers une exponentielle. pour cela il faudrait des multitudes d'appareils hauts comme la tour Effel. Ca devient du délire!

[Ahmed]

Je ne parle pas d'une multitude, mais d'environ une vingtaine; en quoi une hauteur comparable à celle de tours de forage tiendrait-elle du délire?
Par ailleurs, je ne cherche pas à démontrer une possibilité pratique, mais à souligner l'absurdité principielle de ce dispositif tellement simple et qui aurait cependant échappé à une kyrielle de scientifiques et de techniciens qui passent leur temps à mettre au point des machines autrement élaborées, régies par des équations d'une constance rigoureuse et toujours vérifiées.
Cette machine ne diffère en rien de tout ce qui prolifère sur le web et qui n'aboutit jamais à rien, quelle que soit la patience de leurs naïfs admirateurs.

Récemment, sur un autre forum, un autre procédé a été discuté et un des porte-paroles de ce projet a pu s'exprimer, malheureusement, ce ne fût que pour invoquer le secret technique et se contenter de mettre en cause ceux qui osaient faire part de leurs doutes quant au bien-fondé des prétentions des "inventeurs".
Fort sagement, le fil a été clos jusqu'à ce que des précisions sur ce projet fumeux permettent de se prononcer.