Chiralité des engrais azotés de synthèse ... néfaste ?
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Chiralité des engrais azotés de synthèse ... néfaste ?
Fondé ou pas ?
Extrait du livre : "Engrais verts et fertilité du sol" de Joseph Pousset, Agronome pratiquant l'agriculture naturelle. https://books.google.fr/books?id=rjZuHx ... ue&f=false
Je n'ai pas retrouvé cette supposition ailleurs, par contre on sait que le vivant est homochiral, c'est à dire que pour 2 molécules aux caractéristiques identiques d'une même substance, elle ne va accepter que celle orientée dans un sens et pas l'autre (de ce que j'en ai compris ) Quel énantiomère en biologie ?
Ce qui voudrait dire que si la molécule d'engrais azoté de synthèse était racémique, la moitié était assimilée par les plantes et le reste lessivé ?
Raison de plus pour passer à la "phénoculture"
D'autres infos étonnantes dans son livre au chapitre II "Les sources naturelles d'azote sont nombreuses ...", notamment la pluie, mais c'est un autre sujet.
Extrait du livre : "Engrais verts et fertilité du sol" de Joseph Pousset, Agronome pratiquant l'agriculture naturelle. https://books.google.fr/books?id=rjZuHx ... ue&f=false
Je n'ai pas retrouvé cette supposition ailleurs, par contre on sait que le vivant est homochiral, c'est à dire que pour 2 molécules aux caractéristiques identiques d'une même substance, elle ne va accepter que celle orientée dans un sens et pas l'autre (de ce que j'en ai compris ) Quel énantiomère en biologie ?
Ce qui voudrait dire que si la molécule d'engrais azoté de synthèse était racémique, la moitié était assimilée par les plantes et le reste lessivé ?
Raison de plus pour passer à la "phénoculture"
D'autres infos étonnantes dans son livre au chapitre II "Les sources naturelles d'azote sont nombreuses ...", notamment la pluie, mais c'est un autre sujet.
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Re: Chiralité des engrais azotés de synthèse ... néfaste ?
Je n'y avais jamais pensé...
Mais il faut d'abord que la molécule soit chirale.
NO3- ou NH4+ le sont-ils ?
[les symétriques dans un miroir se superposent-ils ou pas, trop dur pour moi ce matin, le café n'a pas encore agi ! La notion m'est pus familière avec les molécules organiques plus complexes...]
Mais il faut d'abord que la molécule soit chirale.
NO3- ou NH4+ le sont-ils ?
[les symétriques dans un miroir se superposent-ils ou pas, trop dur pour moi ce matin, le café n'a pas encore agi ! La notion m'est pus familière avec les molécules organiques plus complexes...]
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Re: Chiralité des engrais azotés de synthèse ... néfaste ?
Infondé alors ... Je ne cherche pas plus, d'ailleurs c'est moins dangereux qu'il semble ...
Les nitrates n'empoisonnent ni l'homme ni l'environnement. Les nitrates ne sont pas des polluants. Les nitrates sont des éléments nutritifs indispensables au développement des plantes.
Lutter contre le nitrate pour résoudre le problème de l'eutrophisation est une solution à la fois pratiquement impossible car il faudrait rendre l'azote plus limitant que le phosphore au voisinage des concentrations naturelles, celles d'une eau de qualité, écologiquement dangereuse car elle stimule les proliférations cyanobactériennes, techniquement inefficace du fait de la réinjection automatique par les cyanobactéries de l'azote que l'on s'efforce d'éliminer et rationnellement douteuse : ne propose-t-on pas de traquer le nitrate pour lutter contre la pollution par les phosphates ?
http://laurent.berthod.over-blog.fr/art ... 35333.html
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Re: Chiralité des engrais azotés de synthèse ... néfaste ?
Pas si vite : j'ai posé la question ? Et je n'ai pas cherché la réponse ! Le fait est que j'ai toujours entendu parlé d'énantiomères avec des molécules organiques un peu plus complexes, pour lesquelles il était assez évident qu'il existait deux formes "miroir" qui ne se superposent pas.
Quand à l’affirmation que les nitrates ne présentent pas un danger, on peut en débattre s'agissant de l'eutrophisation.
En santé humaine, il n'y a guère débat !
Le ministère de l'environnement dit ceci : http://www.developpement-durable.gouv.f ... f/05-6.pdf
Cet article, plutôt à tendance "soft" ne dit pas qu'il n'y a pas de danger, mais qu'ils sont souvent surestimés.
http://www.institut-environnement.fr/in ... 3&Itemid=2
[curieux Institut d'ailleurs ; je n'ai pas trouvé de qui il s'agit, mais a priori, ils publient sur les problèmes environnementaux, toujours sur le thème : "circulez, il n'y a rien à voir", contre les réglementations, la commission européenne ; tant d'ardeur me les rend suspects : émanation au nom ronflant de l'industrie chimique ou celle des engrais ou ?????]
Quand à l’affirmation que les nitrates ne présentent pas un danger, on peut en débattre s'agissant de l'eutrophisation.
En santé humaine, il n'y a guère débat !
Le ministère de l'environnement dit ceci : http://www.developpement-durable.gouv.f ... f/05-6.pdf
Cet article, plutôt à tendance "soft" ne dit pas qu'il n'y a pas de danger, mais qu'ils sont souvent surestimés.
http://www.institut-environnement.fr/in ... 3&Itemid=2
[curieux Institut d'ailleurs ; je n'ai pas trouvé de qui il s'agit, mais a priori, ils publient sur les problèmes environnementaux, toujours sur le thème : "circulez, il n'y a rien à voir", contre les réglementations, la commission européenne ; tant d'ardeur me les rend suspects : émanation au nom ronflant de l'industrie chimique ou celle des engrais ou ?????]
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Re: Chiralité des engrais azotés de synthèse ... néfaste ?
Un doc sur la chiralité qui me dépasse complètement, je laisse tomber http://www.faidherbe.org/site/cours/dupuis/enantio.htm
Un article assassin ici http://terrefuture.blog.free.fr/index.p ... 8re-partieDid67 a écrit :http://www.institut-environnement.fr/in ... 3&Itemid=2
[curieux Institut d'ailleurs ; je n'ai pas trouvé de qui il s'agit, mais a priori, ils publient sur les problèmes environnementaux, toujours sur le thème : "circulez, il n'y a rien à voir", contre les réglementations, la commission européenne ; tant d'ardeur me les rend suspects : émanation au nom ronflant de l'industrie chimique ou celle des engrais ou ?????]
Pas facile de savoir la vérité.... l’eutrophisation repérée dans nombre de zones rurales prouve suffisamment que si les phosphates sont aussi en cause, ce ne sont pas ceux associés aux habitants des villes distantes de 20 ou 30 km et situées en aval des cours d’eau concernés, mais bien plutôt les superphosphates agricoles largement épandus partout...
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Re: Chiralité des engrais azotés de synthèse ... néfaste ?
Les molécules minérales simples, par simple construction géométrique, ne peuvent pas être chirales.
C'est valable à partir d'un certain niveau de complexité cette notion.
Disons au moins 4 atomes dont 3 sont différents, pour commencer.
C'est valable à partir d'un certain niveau de complexité cette notion.
Disons au moins 4 atomes dont 3 sont différents, pour commencer.
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Re: Chiralité des engrais azotés de synthèse ... néfaste ?
Et valn !
On aura appris qu'un Institut de l'Environnement peut être une association 1901 proche de la FNSEA.
Et qu'un agronome peut écrire un livre sur la chiralité de molécules simples qui ne le sont pas...
Je ne suis pas mécontent d'être, parfois, "comme une truie qui doute" !
On aura appris qu'un Institut de l'Environnement peut être une association 1901 proche de la FNSEA.
Et qu'un agronome peut écrire un livre sur la chiralité de molécules simples qui ne le sont pas...
Je ne suis pas mécontent d'être, parfois, "comme une truie qui doute" !
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Re: Chiralité des engrais azotés de synthèse ... néfaste ?
Merci swiss-knight pour l'éclaircissement.
Did, je ne jetterais pas "le bébé avec l'eau du bain".
L'écrit de J.Pousset était conditionnel et l'édition est de 2002. Peut-être as-t'il corrigé depuis ??
Et puis c'est un expérimentateur, comme toi. http://agriculture-de-conservation.com/ ... TCS-59.pdf, un des pionniers de l'agriculture naturelle.
Il partage aussi des écrits forts intéressants, d'une lecture accessible (à mon niveau ) http://www.bio-normandie.org/?page_id=1282
Je fais assez confiance à la publication du ministère de l'environnement http://www.developpement-durable.gouv.f ... f/05-6.pdf
Did, je ne jetterais pas "le bébé avec l'eau du bain".
L'écrit de J.Pousset était conditionnel et l'édition est de 2002. Peut-être as-t'il corrigé depuis ??
Et puis c'est un expérimentateur, comme toi. http://agriculture-de-conservation.com/ ... TCS-59.pdf, un des pionniers de l'agriculture naturelle.
Il partage aussi des écrits forts intéressants, d'une lecture accessible (à mon niveau ) http://www.bio-normandie.org/?page_id=1282
La aussi, ça date de 2011 et l'auteur passionné, manque de discernement.Did67 a écrit :On aura appris qu'un Institut de l'Environnement peut être une association 1901 proche de la FNSEA.
Je fais assez confiance à la publication du ministère de l'environnement http://www.developpement-durable.gouv.f ... f/05-6.pdf
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Re: Chiralité des engrais azotés de synthèse ... néfaste ?
On peut, dans une vie,cumulée le meilleur et le pire. Montagnier, co-découvreur du virus VIH, a écrit, ces derniers temps, des choses étranges...
Jean-Marie PELT, biologiste de renom, a, dans les années ayant précédé sa mort, proposé une vision "mystique" du biologique qui me choque...
Il y a bien le conditionnel. Mais bizarrement il est utilisé tant pour la chiralité (il "existerait") , et ses effets, qui pourtant sont des faits (une molécule lévogyre dévie le plan d'une lumière polarisée vers la gauche, alors que la forme dextrogyre, du même produit, le tourne vers la droite ; il n'y a là, nul besoin de conditionnel) que pour sa "théorie" selon laquelle une partie des nitrates ne seraient pas assimilables...
Par ex, il y a du L-glucose et du D-glucose : http://uel.unisciel.fr/biologie/biochim ... 1_B11.html
Les oses naturels sont quasiment tous D (sauf quelques cas chez les bactéries).
[En réalité, cela se corse un peu car D et L sont conventionnels, par rapport au premier atome de C ; il existe donc des oses D qui sont lévogyres ; et inversement ; mais deux énantiomères - deux "mêmes molécules dont l'une est D et l'autre L" devient (de dévier) toujours la lumière polarisée en sens opposés et d'un même angle !]
Cette question de la chiralité occupe beaucoup les chercheurs qui travaillent sur l'origine de la vie. Ils essayent de comprendre comment dans les soupes initiales, son apparues des concentrations de molécules chirales avec domination d'une des formes. Cela est considéré comme un préalable à l'émergence de la vie.
A noter aussi que si certaines familles de molécules naturelles sont toutes D, d'autres familles de molécules sont L. La vie n'est donc pas toute D, ou toute L...
Comme toujours sur terre, les choses simples se compliquent dans la nature !
Bref, il me semble que son conditionnel, ce serait pas plutôt : " je ne comprends pas bien... mais je suppute quand même" ???
Jean-Marie PELT, biologiste de renom, a, dans les années ayant précédé sa mort, proposé une vision "mystique" du biologique qui me choque...
Il y a bien le conditionnel. Mais bizarrement il est utilisé tant pour la chiralité (il "existerait") , et ses effets, qui pourtant sont des faits (une molécule lévogyre dévie le plan d'une lumière polarisée vers la gauche, alors que la forme dextrogyre, du même produit, le tourne vers la droite ; il n'y a là, nul besoin de conditionnel) que pour sa "théorie" selon laquelle une partie des nitrates ne seraient pas assimilables...
Par ex, il y a du L-glucose et du D-glucose : http://uel.unisciel.fr/biologie/biochim ... 1_B11.html
Les oses naturels sont quasiment tous D (sauf quelques cas chez les bactéries).
[En réalité, cela se corse un peu car D et L sont conventionnels, par rapport au premier atome de C ; il existe donc des oses D qui sont lévogyres ; et inversement ; mais deux énantiomères - deux "mêmes molécules dont l'une est D et l'autre L" devient (de dévier) toujours la lumière polarisée en sens opposés et d'un même angle !]
Cette question de la chiralité occupe beaucoup les chercheurs qui travaillent sur l'origine de la vie. Ils essayent de comprendre comment dans les soupes initiales, son apparues des concentrations de molécules chirales avec domination d'une des formes. Cela est considéré comme un préalable à l'émergence de la vie.
A noter aussi que si certaines familles de molécules naturelles sont toutes D, d'autres familles de molécules sont L. La vie n'est donc pas toute D, ou toute L...
Comme toujours sur terre, les choses simples se compliquent dans la nature !
Bref, il me semble que son conditionnel, ce serait pas plutôt : " je ne comprends pas bien... mais je suppute quand même" ???
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Re: Chiralité des engrais azotés de synthèse ... néfaste ?
... plus précisément :Did67 a écrit :A noter aussi que si certaines familles de molécules naturelles sont toutes D, d'autres familles de molécules sont L. La vie n'est donc pas toute D, ou toute L...
Les acides aminés du vivant sont ainsi tous de forme gauche, alors que les sucres de l’ADN sont au contraire droitiers. On parle alors d’homochiralité de la vie. Ces deux termes sont inséparables : les scientifiques s’accordent en effet à dire que l’homochiralité est une signature fondamentale de la vie, une condition nécessaire à son développement. Sans cette "homochiralité de la vie" (ou encore asymétrie biomoléculaire), la vie ne pourrait pas exister. http://www.savoirs.essonne.fr/thematiqu ... de-la-vie/
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