Réchauffement : un peu de fraicheur, le vent tourne

Le réchauffement et les changements climatiques: cause, conséquences, analyses...Débat sur le CO2 et autres gaz à effet de serre.
izentrop
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Re: Réchauffement : un peu de fraicheur, le vent tourne




par izentrop » 14/07/17, 21:17

Pas mieux que Courtillot.
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Exnihiloest
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Re: Réchauffement : un peu de fraicheur, le vent tourne




par Exnihiloest » 14/07/17, 21:41

izentrop a écrit :Pas mieux que Courtillot.

et pas un imbécile non plus.
Il y a quand même une floppée de scientifiques et universitaires doutant sérieusement du réchauffement tel qu'on nous le présente. Pris dans le même panel scientifique, on en trouve rarement qui contestent la relativité d'Einstein, l'électromagnétisme, la mécanique quantique, ou l'évolution darwinienne.
Les vraies théories, solides, réfutables, capables de prédictions toujours vérifiées, existent. La climatologie n'en fait pas partie. Le doute est de rigueur.
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Re: Réchauffement : un peu de fraicheur, le vent tourne




par izentrop » 14/07/17, 23:00

Exnihiloest a écrit :Il y a quand même une floppée de scientifiques et universitaires doutant sérieusement du réchauffement
Ce n'est pas le cas de ce monsieur, même pas climatologue.
Toujours les mêmes arguments d'autorité comme la vapeur d'eau ou l'optimum médiéval qui n'est même pas confirmé scientifiquement https://fr.wikipedia.org/wiki/Optimum_c ... ntroverses.
Le reste est du même acabit.

J'ai bien peur que ces scientifiques contestataires font partie de la catégorie 3ème age que sen-no-sen si bien a défini. :mrgreen:
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Re: Réchauffement : un peu de fraicheur, le vent tourne




par eclectron » 14/07/17, 23:59

izentrop a écrit :Ce n'est pas le cas de ce monsieur, même pas climatologue.
tout comme toi et moi, alors on se tait, c'est ça ?
izentrop a écrit :Toujours les mêmes arguments d'autorité comme la vapeur d'eau

tu voulais sans doute écrire CO2 plutôt que vapeur d'eau ? :cheesy:
En l’occurrence c'est le GIEC qui fait preuve d'autorité, pas les contestataires qui sont systématiquement mis au rencart par le GIEC.
Il y a longtemps que ce n'est plus de la science mais du dogme et de la religion, ce réchauffement anthropique.
Une des plus grosses escroquerie intellectuelle du siècle !
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Re: Réchauffement : un peu de fraicheur, le vent tourne




par izentrop » 15/07/17, 00:50

eclectron a écrit :En l’occurrence c'est le GIEC qui fait preuve d'autorité, pas les contestataires qui sont systématiquement mis au rencart par le GIEC.
Ton ressenti, pas celui des 97 % de scientifiques en faveur du consensus.

Je "parlais" bien de vapeur d'eau, même argument que Courtillot http://ecologie76.over-blog.com/2015/02 ... tique.html
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Re: Réchauffement : un peu de fraicheur, le vent tourne




par eclectron » 15/07/17, 08:52

izentrop a écrit :
eclectron a écrit :En l’occurrence c'est le GIEC qui fait preuve d'autorité, pas les contestataires qui sont systématiquement mis au rencart par le GIEC.
Ton ressenti, pas celui des 97 % de scientifiques en faveur du consensus.

Je "parlais" bien de vapeur d'eau, même argument que Courtillot http://ecologie76.over-blog.com/2015/02 ... tique.html

Je sais bien que c'est de vapeur d'eau dont tu parlais mais l'argument d'autorité est plutôt en faveur du CO2, exercé par le GIEC, c’était une boutade...

En fait tu te retrouve dans la même positionnement intellectuel que lorsque le consensus déclarait que la Terre était plate.
Ce genre d’échange peut durer des siècles avant que les faits, les observations du climat à venir, ne tranchent.
Et encore comme la terre se réchauffe, c'est indubitable sur une période longue depuis la sortie de la dernière glaciation, qui de dire au sujet des petites variations actuelles, "c'est le CO2 anthropique", qui de dire" c'est naturel dont on ignore la cause éxacte".
Il n'y a que si la Terre se refroidi dans le futur que le CO2 sera enterré comme cause du dit réchauffement. :mrgreen:

Cette histoire de CO2 a au moins un intérêt: faire prendre conscience aux hommes que leurs actions individuelles ont un impact sur le monde global et que la Terre, notre biotope, a des limites et qu'il faut prendre soin de son chez-soi.
La Terre n'est ni une poubelle, ni un distributeur automatique gratuit où il n'y a qu'a se servir !
Cette histoire de CO2 est une occasion d'apprendre les limites, dommage que se soit sur un faux prétexte, du coup ça décrédibilise toute notion de limite aux yeux de certains.
D'insister est contre productif, à mon avis.

On pourrait se poser la question du pourquoi le GIEC insiste ?
Par ce qu'il sont convaincus* d'avoir raison ...et c'est reparti ! :cheesy:
*et s'il déclaraient "oups on s'est trompé", ils passeraient pour de sacrés couillons mais ça serait honnête.
Personnellement, voulant creuser l'affaire, j'ai tenté d'échanger avec des dignitaires du climat : pas de réponse.
des sous dignitaires: plus accessibles, il y a eu des réponses avec du "on ne sait pas" puis du "noyage" de poisson pour ne pas perdre la face et surtout ne pas remettre en cause le consensus dont il font parti et dont leur boulot(survie) dépend.
J'ai parfaitement ressenti ce que décris Etienne Vernaz à ce sujet.
Je ne nommerai personne, ni mes questions pour préserver mon anonymat, je ne veux pas me fermer des portes...
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Re: Réchauffement : un peu de fraicheur, le vent tourne




par lilian07 » 15/07/17, 13:39

Étonnant l'analyse de d'Etienne Vernaz.
Je retiens qu'il faut être conscient de notre influence sur le milieu mais qu'il faut rester toujours humble face aux conséquences globales de nos activités qui ne sont en rien mesurables.
Je pense par ailleurs qu'il faut toutefois réduire notre empreinte car à défaut de pouvoir mesurer, mieux vaut respecter une tendance qui consiste à la sagesse.
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Re: Réchauffement : un peu de fraicheur, le vent tourne




par izentrop » 16/07/17, 09:20

eclectron a écrit : l'argument d'autorité est plutôt en faveur du CO2, exercé par le GIEC
Je comprends qu'on soit méfiant de décisions qui émanent d'un organisme qui ne représente que les 7 pays les plus riches de la planète, mais l'important est qu'il
effectue une évaluation et une synthèse des travaux de recherche menés dans les laboratoires du monde entier. En gros, le GIEC effectue une revue de presse d’un genre très particulier : il examine et synthétise ce qui s’est publié dans la littérature scientifique sur la question de l’influence de l’homme sur le climat (et par voie de conséquence sur le fonctionnement du climat, avec ou sans hommes), C’est un point important, car tout chercheur travaillant dans un des domaine concernés – même quelqu’un qui tenterait de remettre en cause l’influence de l’homme sur le climat – verra ses travaux pris en compte dans le cadre des procédures d’expertise organisées par le GIEC dès lors que cela a donné lieu à publication dans une revue scientifique (par contre le GIEC ne tient aucun compte, et c’est normal, de ce qui est publié dans la presse « ordinaire », sur les sites internet, etc ; seules les revues scientifiques à comité de lecture ou les travaux en cours dans les laboratoires de recherche sont pris en compte). https://jancovici.com/changement-climat ... e-le-giec/
L'important pour moi est le consensus, pas les fameuses décisions sur les taxes carbone et compagnie.
eclectron a écrit :Cette histoire de CO2 a au moins un intérêt: faire prendre conscience aux hommes que leurs actions individuelles ont un impact sur le monde global et que la Terre, notre biotope, a des limites et qu'il faut prendre soin de son chez-soi.
La Terre n'est ni une poubelle, ni un distributeur automatique gratuit où il n'y a qu'a se servir !
L'essentiel est d'en prendre conscience en effet, mais dire que la réduction de CO2 est la première urgence donne la direction à prendre.

Réduire la part carbonée de l'énergie dont on a besoin, sans pour autant se priver est tout à fait possible, en passant par les énergies renouvelables et le nucléaire "propre".
Individuellement, on peut mieux trier ses déchets en mettant tout ce qui est essuie-tout, mouchoirs en papier au compost, ne pas brûler les déchets ...
Mais il n'y a bien d'autre pratiques à modifier, le "distributeur automatique" arrive en fin vie.
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Re: Réchauffement : un peu de fraicheur, le vent tourne




par eclectron » 17/07/17, 08:18

izentrop a écrit :L'important pour moi est le consensus, pas les fameuses décisions sur les taxes carbone et compagnie.

Tout consensus , a t il nécessairement raison ? (sujet au bac philo 2018 )
Le consensus de gens et travaux triés suivant le dit consensus, a t il nécessairement raison ?

izentrop a écrit :...L'essentiel est d'en prendre conscience en effet, mais dire que la réduction de CO2 est la première urgence donne la direction à prendre.

L'essentiel est de construire un monde soutenable, sur ce point nous sommes d'accord.
Avons nous fait consensus ? :)
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Re: Réchauffement : un peu de fraicheur, le vent tourne




par sen-no-sen » 17/07/17, 14:09

Exnihiloest a écrit :Etienne Vernaz, ancien directeur de recherches au CEA, prof à l'INSTN, spécialiste reconnu des déchets nucléaires, nous fait le point. C'est très instructif et accessible par tout le monde :



Etienne Vernaz nous propose ici une analyse mêlant un certain nombre d'informations dont certaines sont des plus douteuses voir complétement erronées ce qui invalide sont exposé.
Au début de la vidéo à 3'30" il nous explique que le Groenland était je cite :",sans neige,juste une terre verte pleine d'arbres" au moyen age...ce qui totalement faux,puisque le gigantesque Inlandsis qui recouvre l'essentiel de ce dernier à débuté sa formation durant le pléistocène et que les glaces les plus anciennes dates d'environ 250 000 ans!
Pour un scientifique ce genre d'erreurs est inexcusables,comment sous entendre le fait qu'un glacier épais de 2km se soit formé sur une période aussi courte?
Par ailleurs les Vikings n'ont pas colonisé l'ensemble du Groenland, mais ses côtes, nuances!
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"Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle.

 


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