Innovation batteries Sodium ION

[Exnihiloest]

Ne nous emballons pas !

"la batterie sodium-ion est plus durable que la lithium-ion, tout en se montrant de 2 à 5 fois plus puissante par unité de masse", c'est la théorie, mais :
"la quantité d'énergie stockée par unité de masse est encore inférieure de 40 % au meilleures lithium-ion"

"Tiamat prévoit de construire sa première ligne de production de batterie sodium-ion à Amiens en 2020."
On est en 2021, il y aurait une ligne de production ?

Le sodium est abondant, certes, mais pas à l'état libre ni facilement extractible, et la matière première représente rarement le coût le plus important des produits manufacturés.

Enfin, charger très vite est effectivement intéressant, mais il ne faut pas espérer pouvoir le faire plus vite qu'actuellement pour une voiture électrique dans son garage, où le temps est déjà limité par le courant max qu'on peut tirer d'une installation de particulier.

On est donc pour le moment plus dans l'argumentation commerciale et de recherche d'investisseurs que technique. La techno a peut-être de l'avenir, c'est très possible, mais des annonces comme ça j'en ai vu pas mal dans le passé qui n'ont rien donné.

[jean.caissepas]

En supposant que ça ait quelqu'intérêt, il n'y aurait rien à craindre d'un rachat par un groupe pétrolier: le but de cette industrie n'est pas de vendre du pétrole, mais de gagner de l'argent, que ce soit en vendant du pétrole ou des batteries n'a strictement aucune importance.

Cela fait référence aux premier brevets sur le Li-Ion qui auraient (d'après ce que j'ai lu, mais je n'ai plus la source) été racheté par un groupe d'intérêt qui vendait des licences, mais avec interdiction de dépasser une batterie > 10kWh (OK pour les tél et PC portables, KO pour les voitures électrique ou alors très fortement limité).

Un constructeur automobile s'est pris une amende de 30 ou 300 millions de $ pour n'avoir pas respecté cette limite.

C'est pour cela que les VE à grande autonomie ne sont sortis que récemment, passé les 20 ans de validité de ce brevet.

Sinon une lecture intéressante sur le créateur Français les batteries LMP, cédé aux québécois, puis à la Chine qui s'en serait servi pour mettre au point les batteries LiFePo :
https://www.franceinter.fr/sciences/mic ... es-autolib

[GuyGadeboisLeRetour]

Encore des bombes portatives. Le sodium est hautement inflammable et explosif...

[Exnihiloest]

Encore des bombes portatives. Le sodium est hautement inflammable et explosif...

Surtout dans le sel de table

Il y en a qui n'ont pas compris "ION" écrit pourtant en gros dans le sujet, ni qu'il n'a jamais été question d'électrodes en pur sodium.

L'alarmisme vient de deux sources : les non-comprenant qui ont peur de tout parce qu'ils ne décodent rien, normal, le monde est un grand mystère pour eux donc un danger, et les manipulateurs qui exacerbent la peur et encouragent à relayer leur alarmisme à des fins idéologiques, ce que font les premiers évidemment puisqu'ils ne comprennent rien. Ca devient chez eux une seconde nature, avec réflexes pavloviens face à toute nouveauté.

[moinsdewatt]

En supposant que ça ait quelqu'intérêt, il n'y aurait rien à craindre d'un rachat par un groupe pétrolier: le but de cette industrie n'est pas de vendre du pétrole, mais de gagner de l'argent, que ce soit en vendant du pétrole ou des batteries n'a strictement aucune importance.

Tout à fait, comme Total qui a racheté SAFT dans les batteries. Il y a tout juste 5 ans de ça.
https://www.usinenouvelle.com/article/t ... ft.N390182

[jean.caissepas]

CATL a validé des nouvelles batteries Na-Ion à 160 Wh/kg, et prévois 200 Wh/kg prochainement.
Charge de 80% en 15 minutes..., durée de vie importante..., prix inférieure aux LFP (30 à 50$/kWh prévu ! )

Lien : https://pushevs.com/2021/07/29/catl-rev ... n-battery/
En 2023, les OEM pour VE, autres, pourrons équiper leurs joujous.

TIAMAT viens de se faire doublé sans jamais avoir commercialisé son invention...

[phil59]

Intéressant tout ça.

Par contre, charger vite, dans son garage, on s'en fout !
UN prise courant bête et méchante, en une nuit, on remet 100 à 150 km dans la voiture généralement.

Par contre, sur la route, ça peut tout changer.

Charger en 5 mn, non plus ne sert à rien.

Quand tu t'arrêtes à une borne, sur un long trajet, généralement, tu ne fais pas que charger.

T'en profite pour l'arrêt pipi, prendre un café, etc ....

Moins de 15 mn, non, pas beaucoup de faire moins, souvent c'est 20-30 mn ....

Mais déjà, avec des VE, on peut faire remettre de 20% à 80% dans certain VE, en 30 mn, voir moins.

[Exnihiloest]

...Quand tu t'arrêtes à une borne, sur un long trajet, généralement, tu ne fais pas que charger.

T'en profite pour l'arrêt pipi, prendre un café, etc ....
...

C'est bien le problème pour qui a horreur des points de concentration, genre aire d'autoroute. En voyage l'été, je sors de l'autoroute pour pique-niquer 30 à 45 mn dans un coin vert tranquille, et éventuellement je fais le plein en 2 mn dans une station de petit supermarché d'une bourgade du coin.
Actuellement je ne vois donc aucune alternative en routière électrique. Le temps de charge sera toujours prohibitif. Seule une amélioration de l'autonomie, disons de 1000 à 1500 km d'autoroute, permettant de recharger tranquillement la nuit, pourrait être une solution partielle.

[jean.caissepas]

C'est bien le problème pour qui a horreur des points de concentration, genre aire d'autoroute. En voyage l'été, je sors de l'autoroute pour pique-niquer 30 à 45 mn dans un coin vert tranquille, et éventuellement je fais le plein en 2 mn dans une station de petit supermarché d'une bourgade du coin.
Actuellement je ne vois donc aucune alternative en routière électrique. Le temps de charge sera toujours prohibitif. Seule une amélioration de l'autonomie, disons de 1000 à 1500 km d'autoroute, permettant de recharger tranquillement la nuit, pourrait être une solution partielle.

Si tu conduis une Tesla (et bientôt d'autres marques, car les Super Chargeurs vont être ouvert aux autres marques en fin d'année 2021), les aires de charges sont quasi tout le temps hors d'autoroute (pas loin d'une sortie/entrée), avec des commerces à côté et souvent de quoi se restaurer + pause pipi

Mardi, j'ai fait une pause de 30 minutes au SC d'Orange pour détendre mes jambes, trouver les toilettes et boire un café. Cela a suffit à passer de 10 à 90% de batterie et j'ai pu terminer mon trajet de +de 500 km tranquillement (avec le modèle 3 SR+ de base)
Ce n'était pas un coin verdoyant, mais pas "bondé" de monde non plus.
16 points de charge, avec un tiers d'utilisé = pas d'attente en plus de la recharge.

C'est incroyable de voir des gens exiger des VE avec + de 1000 km d'autonomie alors qu'ils sont déjà partis dans leur vie en VT essence avec 400 km d'autonomie sans que cela leur pose le moindre problème...
C'est les mêmes qui exigent le confort d'un SUV pour aller tous les jours au boulot, tout seul au volant d'un véhicule de 2 tonnes...

Bref on est pas sortie de l'auberge avec trop de gens qui ne veulent pas faire l'effort de lever le petit doigt car cela perturberait trop leur habitudes de confort... (j'enlève ceux qui n'ont ni les moyens, ni la possibilité de passer au VE)

J'ai redécouvert le plaisir de conduire avec cette voiture, dans un silence et un sérénité impressionnants !

[izentrop]

Je ne sais pas de quand ça date
edit "dateModified":"2022-08-21

il y a eu la hausse du prix du carbonate de sodium de 17% depuis 2010[16]. La tuile.

Mais dans le même temps, le prix du carbonate de lithium a lui augmenté de 151%. Donc aujourd’hui, la matière première principale des batteries sodium-ion est 86 fois moins chère que celles des batteries lithium-ion.

Attendez.

Ça veut dire que tout s’est passé encore mieux que prévu ?

Non, pas vraiment.

Car le problème auquel la batterie sodium-ion fait face aujourd’hui est un problème de taille : les fabricants des batteries lithium-ion ont livré une guerre sans relâche au coût par kWh de leurs batteries.

Tant et si bien que malgré un coût des matières premières largement supérieur, les batteries lithium-ion sont aujourd’hui moins chères que les batteries sodium-ion : 168 €/kWh pour la technologie de batterie lithium-ion la plus utilisée, contre 223 €/kWh pour une batterie sodium-ion[17] .

32% d’écart, c’est beaucoup.

https://construire-sa-moto-electrique.o ... m-ion#prix

Ça laisse une marge de progression que les chinois n'ont pas hésité à franchir...