Regard critique sur la zététique

Débats scientifiques généraux. Présentations de nouvelles technologies (hors directement liées aux énergies renouvelables ou biocarburants ou autres thématiques développées dans les autres sous forums).
ABC2019
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 12927
Inscription : 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: Regard critique sur la zététique




par ABC2019 » 14/12/21, 06:52

izentrop a écrit :
GuyGadeboisLeRetour a écrit :Tout est dit.
Mouais :!: :shock: superficiel et partisan, tout le contraire de la zététique. :twisted:

je ne serais pas aussi catégorique, il est clair que les vulgarisateurs de la science ont une tendance à ne s'intéresser qu'à ce qui est une frontière nette entre la vraie science et la fausse science, et à laisser tomber les questions sociologiques "floues", par exemple de qui décide de ce qui est la science "intéressante" ou pas, ou des conditions sociologiques de sa production. Après on ne peut pas tout faire, et rien n'interdit à d'autres de faire des videos sur ces sujets.

A coté, on des gens comme janic, guy ou obamot qui exploitent ces critiques pour retomber dans le travers dénoncés par les zététiciens, l'abandon complet de l'esprit critique et la sociologisation à outrance, prétendant que tout est politique (enfin venant d'eux l'analyse politique se réduit au raz des paquerettes : tous ceux qui gagnent de l'argent sont des méchants et tous ceux qui disent du mal d'eux sont des gentils), sans plus faire aucune attention aux vrais critères de scientificité - en donnant du coup, du grain à moudre aux zététiciens qu'ils dénoncent, trop heureux de faire des vidéos pour expliquer toutes leurs conneries.

Un jeu psychologique mutuel assez amusant finalement ...
0 x
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (Georges COURTELINE)

Mééé nie nui allé a des fetes avec 200 personnes et n'iai meme pas été maladee moiiiiiii (Guignol des bois)
izentrop
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 14386
Inscription : 17/03/14, 23:42
Localisation : picardie
x 1709
Contact :

Re: Regard critique sur la zététique




par izentrop » 14/12/21, 12:36

Je résumait en 2 mots
ABC2019 a écrit : on des gens comme janic, guy ou obamot qui exploitent ces critiques pour retomber dans le travers dénoncés par les zététiciens, l'abandon complet de l'esprit critique et la sociologisation à outrance, prétendant que tout est politique
Complètement d'accord. https://www.cordial.fr/dictionnaire/def ... sation.php
0 x
janic
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 20170
Inscription : 29/10/10, 13:27
Localisation : bourgogne
x 3902

Re: Regard critique sur la zététique




par janic » 14/12/21, 13:11

abcon
A coté, on des gens comme janic, guy ou obamot qui exploitent ces critiques pour retomber dans le travers dénoncés par les zététiciens, l'abandon complet de l'esprit critique
ca discours débile, c'est comme si un(e) prostitué'(e) prétendait être vierge pour mieux se vendre
et la sociologisation à outrance, prétendant que tout est politique
évidemment c'est différent de la politisation à outrance prétendant que la sociologie est une outrance...pour leurs intérêts financiers!.
(enfin venant d'eux l'analyse politique se réduit au raz des paquerettes :
manque évident d'imagination en reprenant ce qui a été dit de lui! Effet miroir des narcissiques!
tous ceux qui gagnent de l'argent sont des méchants et tous ceux qui disent du mal d'eux sont des gentils),
toujours aussi con que d'hab'
sans plus faire aucune attention aux vrais critères de scientificité
- ouarf; ouarf; le débilou qui se prend pour un détenteur exclusif de ce que peut être la "scientificité (celui là il est allé le chercher loin)
en donnant du coup, du grain à moudre aux zététiciens qu'ils dénoncent, trop heureux de faire des vidéos pour expliquer toutes leurs conneries.
Des zététiciens pouvant expliquer ce qu'ils ignorent, ça c'est fort, très fort! et le débilou qui y croit, ça c'est encore plus fort!
Un jeu psychologique mutuel assez amusant finalement ...
inévitable pour un marrant qui nous fait bien rire, avec ses manques indiscutables de la moindre parcelle de connaissance en psy et tout le reste!
1 x
« On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres: mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison » Henri Poincaré
GuyGadeboisLeRetour
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 17393
Inscription : 10/12/20, 20:52
Localisation : 04
x 5271

Re: Regard critique sur la zététique




par GuyGadeboisLeRetour » 14/12/21, 14:48

L'argumentaire de Bouzo: gné qui gni qui gné... Avec ça, l'avenir du monde est assuré... :( :roll:
Zététique (De nos jours) : écran de fumée qui sert à camoufler mensonges, malhonnêteté, imprécision et paresse de l'esprit.
0 x
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 12709
Inscription : 25/02/08, 18:54
Localisation : Bourgogne
x 3392

Re: Regard critique sur la zététique




par Ahmed » 14/12/21, 15:47

Que serait une critique non critiquable :?:
0 x
"Ne croyez surtout pas ce que je vous dis."
GuyGadeboisLeRetour
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 17393
Inscription : 10/12/20, 20:52
Localisation : 04
x 5271

Démolition en règle magistralement illustrée d'une certaine "zététique" créée par l'extrême-droite




par GuyGadeboisLeRetour » 22/12/21, 15:01

Contre l’imposture et le pseudo-rationalisme
Renouer avec l’éthique de la disputatio et le savoir comme horizon commun
Bruno Andreotti, Camille Noûs

Extraits:
...les prises de position publiques d’un milieu que je qualifierai ici de pseudo-rationaliste, mêlant des « sceptiques », des zététiciens 
, des vulgarisateurs, des militants « libertariens » , des cadres, des ingénieurs et de jeunes chercheurs, m’apparaissent orthogonales pratiquement en tout point à mes conceptions, que je professe depuis plus de vingt ans dans des modules de formation à la méthode scientifique par l’expérimentation...
...Cet éditorial adopte le point de vue du praticien, avec une visée d’objectivation, d’une part, et d’alerte, d’autre part, en direction des universitaires, des amateurs de science comme des rationalistes, sur les tentatives de dérégulation des normes de véridiction savante...

La simplicité affectée est une imposture délicate

Le réseau social Twitter constitue un terrain d’observation privilégié de la constitution d’une communauté pseudo-rationaliste. Si quelques milliers de chercheurs et d’universitaires francophones y possèdent des comptes et y partagent des articles scientifiques, leur influence reste confinée et leur audience faible. L’essentiel de ce qui s’y écrit autour de la science procède de la vulgarisation, de la diffusion d’articles de presse et du débat politique autour de la régulation de techniques industrielles et agricoles. La communauté pseudo-rationaliste y est composée de quelques centaines de personnes, hyperactives en ligne, pour la plupart sans production scientifique (hormis quelques doctorants, souvent en thèse industrielle ou en reprise d’études). Les ingénieurs y sont fortement représentés, et en particulier ceux de grandes entreprises publiques privatisées. On y compte aussi quelques dizaines d’agriculteurs et une cinquantaine de militants « libertariens », les « Ze », formant un sous-milieu radicalisé de cadres commerciaux, de traders, de cadres d’assurance, etc. Parmi les figures saillantes du milieu pseudo-rationaliste en ligne, on compte trois journalistes, Emmanuelle Ducros (L’Opinion), Géraldine Woessner, (Le Point) et Peggy Sastre (Le Point et Causeur), un animateur de télévision, Olivier Lesgourgues dit Mac Lesggy, un entrepreneur « libertarien », Laurent Alexandre, des communicants vulgarisateurs de GRDF, d’EDF, d’Orano (ex-Areva), de BASF et de Bayer, ainsi que des youtubeurs du mouvement zététique/sceptique. La tribune #NoFakeScience a récemment servi à fédérer ce milieu . Sur Twitter, les « Ze », les « Zet » et les autres forment une communauté solidaire mais hétérogène, portant des attaques en meute et, se défendant en adoptant la posture du martyr numérique que je décrirai plus bas. Ainsi, l’annonce du présent article m’a valu six menaces de procès, la collecte et la diffusion des quelques photographies en ligne où je figure, la recherche de mon adresse privée et une incroyable cohorte d’insultes.

Le pseudo-rationalisme se nourrit ainsi de la frustration de cadres supérieurs qui conjuguent un attrait pour la science et un éloignement prolongé vis-à-vis de sa pratique : la formation professionnelle des Grandes Écoles ne les a jamais confrontés qu’à des problèmes qui admettent des solutions calculatoires préétablies. Il témoigne de l’héritage délétère du système napoléonien, fondé sur le concours, qui n’a jamais réussi à se réformer pour se rapprocher du système humboldtien , fondé sur la science.

La zététique a été fondée par Henri Broch en 1986 avec le service minitel 3615 ZET, puis réactivée en 1993 comme un enseignement d’autodéfense intellectuelle contre le charlatanisme et contre une vogue supposée pour les phénomènes paranormaux . Chercheur contractuel, financé par des contrats militaires depuis sa thèse soutenue en 1978, Henri Broch n’a jamais publié aucun article scientifique dans une revue à comité de lecture. Ses cours se veulent une vulgarisation ludique de la méthode scientifique sur des sujets paradoxalement rendus attractifs par le caractère spectaculaire qu’ils entendent dénoncer. Pourtant, de la méthode scientifique, telle que je l’ai définie plus haut, il ne reste presque rien hormis la reproduction objectivée et raisonnée de phénomènes présentés comme paranormaux. En particulier, toute la dimension collective du travail de véridiction scientifique s’en trouve évacuée. La zététique prétend au contraire transposer la méthode scientifique à l’échelle de l’individu comme mode d’appréhension de son environnement quotidien, le doute méthodique et l’exercice du raisonnement étant supposés lui permettre de réfuter des croyances par leur seul exercice. Comparé au rationalisme, c’est non seulement l’institution scientifique qui est congédiée au profit du seul doute, mais aussi la responsabilité du savant dans le développement technoscientifique.
.....
En parallèle du laboratoire et de l’enseignement du même nom, la zététique apparaît comme militantisme avec la fondation par Paul-Éric Blanrue, alors militant royaliste, du Cercle Zététique en 1993, puis, en 1994, des Cahiers de zététique sous la présidence d’honneur d’Henri Broch. Pendant 10 ans, les positions à l’extrême-droite de Paul-Éric Blanrue sont connues et ne posent pas problème, la zététique transcendant prétendument les clivages politiques. L’exercice du doute le conduit à se rapprocher de Robert Faurisson : Paul-Éric Blanrue devient antisémite et négationniste, qualifiant « la question des chambres à gaz et du génocide juif » de « cœur de la nouvelle religion mondiale ». La scission du micro-mouvement zététique en 2003, la frange modérée, que Paul-Éric Blanrue appelle la « zététique de l’autruche », fondant l’Observatoire zététique, conduit à une radicalisation du Cercle Zététique ; en témoignent la mise en ligne d’une vidéo de promotion de Robert Faurisson et la reprise des accusations de plagiat envers Albert Einstein, émises par le Club de l’Horloge . En 2010, Paul-Éric Blanrue lance avec Jean Bricmont, de l’Association Française pour l’Information Scientifique (AFIS), une pétition contre la loi Gayssot, rapidement signée par Bruno Gollnisch, Alain Soral, Dieudonné M’Bala M’Bala, Robert Faurisson et les zététiciens demeurés dans le Cercle. Paul-Éric Blanrue se dit aujourd’hui « libertarien » et demeure « spécialisé dans la détection des mystifications ».
....
Cependant, il convient de s’interroger sur la permanence d’une porosité de la communauté pseudo-rationaliste au confusionnisme politique. Ainsi, Alain de Benoist a été membre de l’Union rationaliste, où il a été introduit par le Vichyste Louis Rougier, qui avait été l’auteur de 18 notices du dictionnaire rationaliste dans les années 1960 . Laurent Dauré est simultanément membre du conseil d’administration de l’AFIS et membre du bureau du parti conspirationniste de François Asselineau, l’Union Populaire et Républicaine (UPR), après avoir été militant dans le parti d’extrême-droite de Paul-Marie Couteaux, Rassemblement pour l’Indépendance de la France (RIF). Le youtubeur Aurélien Enthoven, de la chaîne de réfutation sceptique M-Gigantoraptor, s’est lui aussi engagé à l’UPR . La prétention des zététiciens à dépasser les idéologies et la confiance accordée à leur posture de fact-checkers dans l’exercice individuel du doute agissent comme facilitateurs du confusionnisme politique. Interpellé après une table ronde sur la zététique avec des youtubeurs proches de la Nouvelle Droite d’Alain de Benoist, de la revue Krisis et d’Alain Soral et avec Serge Bret-Morel, ex-président de l’Observatoire zététique, le youtubeur zététicien Thomas C. Durand, de la chaîne La Tronche en Biais, s’est justifié ainsi auprès des « bien-pensants de Twitter » : « Certains militants […], de toute évidence, ont cru que la zététique devait d’une certaine manière leur appartenir. […] Laissez-nous partager avec tout le monde les outils de l’esprit critique. » 
....
le terme « climatoscepticisme » a été forgé en référence à la méthode sceptique et introduit en France par Charles Champetier, dit Charles Müller, ancien bras droit d’Alain de Benoist au Groupement de recherche et d’études pour la civilisation européenne (GRECE) et à la revue d’extrême-droite, Éléments . Ses vues climato-négationnistes ont été diffusées par la revue de l’AFIS, grâce à sa proximité avec la journaliste libertarienne Peggy Sastre, avec qui il a coécrit deux ouvrages et qui était alors au conseil d’administration de l’AFIS .
L'article intégral, passionnant: https://www.cairn.info/revue-zilsel-2020-2-page-15.htm
Faut pas être sorti de polytechnique pour comprendre pourquoi Zombizy, pourquoi Tryphon, pourquoi Végaz... Bouzo étant hors concours car rattrapée par la folie des glandeurs placardisés auxquels ils ne reste que le "c'est celui qui dit qui est".
Bien à vous messieurs à qui il ne reste RIEN ! :mrgreen:
1 x
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 30196
Inscription : 22/08/09, 22:38
Localisation : regio genevesis
x 6016

Re: Regard critique sur la zététique




par Obamot » 22/12/21, 20:39

ABC2019 a écrit :A coté, on des gens comme janic, guy ou obamot qui exploitent ces critiques pour retomber dans le travers dénoncés par les zététiciens,

Ferme-là, QUELLES CRITIQUES? TU NE RÉPONDS PAS AUX QUESTIONS ou IGNORE LES RÉPONSES-/-MESSAGES — décidément tes penchants pour le “funambulisme sophistique” te font maintenant plonger dans le délire des mensonges et autres calomnies.

Je sens comme un vent de wouacances glacial...


(c) définition par Remundo
0 x
“Le “mal” porte en lui-même sa propre condamnation”

Liste de vrai second-nez potentiels suspectés: GuyGadeboisLeRetour,alias: Twistytwik, Plasmanu, GuyGadebois, gfgh64, etc
izentrop
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 14386
Inscription : 17/03/14, 23:42
Localisation : picardie
x 1709
Contact :

Re: Regard critique sur la zététique




par izentrop » 23/12/21, 00:25

GuyGadeboisLeRetour a écrit :Contre l’imposture et le pseudo-rationalisme
Renouer avec l’éthique de la disputatio et le savoir comme horizon commun
Bruno Andreotti, Camille Noûs
Probablement un jaloux qui se prends au sérieux https://menace-theoriste.fr/croisade-de ... onalistes/
0 x
GuyGadeboisLeRetour
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 17393
Inscription : 10/12/20, 20:52
Localisation : 04
x 5271

Re: Regard critique sur la zététique




par GuyGadeboisLeRetour » 23/12/21, 00:28

Mais bien sûr, et puis qui invente, délire, truque les infos, hein, valet ? C'est marrant parce que c'est pas le seul à s'en être aperçu... :twisted:

Ps: C'est tout ce que t'as sous le pied ? Une réponse tordue de l'incapable menteur pathologique de service qui vient diffamer et attaquer Andreotti avant même que cet édito soit en ligne ? LOOOOOOOOL !!!!
Andreotti: "Ainsi, l’annonce du présent article m’a valu six menaces de procès, la collecte et la diffusion des quelques photographies en ligne où je figure, la recherche de mon adresse privée et une incroyable cohorte d’insultes." CQFD, l'honnêteté faite secte, la zététique fanatique !
0 x
ABC2019
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 12927
Inscription : 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: Démolition en règle magistralement illustrée d'une certaine "zététique" créée par l'extrême-droite




par ABC2019 » 23/12/21, 06:26

GuyGadeboisLeRetour a écrit :Faut pas être sorti de polytechnique pour comprendre pourquoi Zombizy, pourquoi Tryphon, pourquoi Végaz... Bouzo étant hors concours car rattrapée par la folie des glandeurs placardisés auxquels ils ne reste que le "c'est celui qui dit qui est".
Bien à vous messieurs à qui il ne reste RIEN ! :mrgreen:

ah chouette enfin un texte qui dénonce la collusion de certains avec l'extreme droite, c'est rare sur ce forum !!!

j'applaudis des deux mains d'ailleurs, je me suis moi meme fritté avec le responsable de l'Observatoire Zététique de Grenoble, Richard Monvoisin, qui avait invité Jean Bricmont à faire une conférence à l'Université - pour ceux qui ne connaissent pas, c'est un physicien théoricien qui s'est fait connaitre pour avoir dénoncé avec Sokal les "impostures intellectuelles" des philosophes pseudo-scientifiques (il avait pas tort sur ce coup) mais ensuite a dérivé vers un discours obsessionnellement antisémites qu'il répand sur sa page FB (Bricmont se présente lui même comme d'extreme gauche mais c'est le "rouge-brun" typique qui adresse continuellement des chaleureux encouragements aux politiciens d'extreme droite, qui a soutenu Trump, Asselineau, etc ....)

Effectivement il y a parfois des collusions de la zététique avec l'extreme droite comme pour Blanrue, qui a utilisé le vocabulaire de la zététique pour diffuser des messages nauséabonds - sauf que ça n'a rien à voir avec la zététique de départ. A part ça je n'ai jamais défendu par principe aucune association AFIS, OZ, etc ... je ne considère jamais qu'une personne doit avoir raison "par principe", ni l'AFIS, ni Raoult, ni personne.

A part ça, l'auteur B. Andreotti est lui même loin d'etre à l'abri de tout reproche comme le lien de d'Izzy le montre, et inonde aussi les mails des universitaires de son groupe "JP Vernant" qui est fortement idéologisé et souvent caricatural. Dans ce domaine, c'est un concours de "faites ce que je dis, faites pas ce que je fais", à l'image de ce qu'il se passe sur ce forum.
0 x
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (Georges COURTELINE)

Mééé nie nui allé a des fetes avec 200 personnes et n'iai meme pas été maladee moiiiiiii (Guignol des bois)

Revenir vers « Sciences et technologies »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 114 invités