Potager du paresseux : questions PIERRES / LIERRE / CANICULE ?

[Did67]

Oui, on peut rajouter ça.

[jft78]

Ok, c'est maintenant bien clair ... et finalement très simple .

[GuyGadebois]

Le lierre est un véritable écosystème à lui seul car il abrite et nourrit un nombre incalculable d’insectes et animaux et participe à l’équilibre de l’environnement.
Ce n’est pas un parasite car il se fixe à un support ( mur ou arbre) par des ventouses non absorbantes, contrairement au gui qui pénètre l’écorce des arbres pour se nourrir de leur sève.
Ses racines sont superficielles et ne concurrencent pas celles des arbres qui elles, vont chercher plus profondément leur nourriture.
Il fait un couvre sol très efficace car il empêche la pousse de l’herbe, des ronces, et autres plantes indésirables. Il vaut quand même mieux attendre, avant de le laisser s’installer au pieds des arbres que ceux-ci soient assez vigoureux. ( 4 à 5 ans)
Contrairement à une idée reçue, il n’étouffe pas l’arbre qui lui sert de support, car il grimpe verticalement, ne s’enroule pas, et n’empêche pas l’arbre de grossir.

http://jardinonssolvivant.fr/le-lierre- ... r-meconnu/

[Ahmed]

Guy, tu écris;

Ce n’est pas un parasite car il se fixe à un support ( mur ou arbre) par des ventouses non absorbantes, contrairement au gui qui pénètre l’écorce des arbres pour se nourrir de leur sève.

Tout à fait d'accord en ce qui concerne le lierre, mais le Guy, pardon, gui, n'est qu'un parasite partiel dans la mesure où il échange des nutriments avec son hôte: on parle plus de symbiose en ce cas.

[GuyGadebois]

Guy, tu écris;

Ce n’est pas un parasite car il se fixe à un support ( mur ou arbre) par des ventouses non absorbantes, contrairement au gui qui pénètre l’écorce des arbres pour se nourrir de leur sève.

Tout à fait d'accord en ce qui concerne le lierre, mais le Guy, pardon, gui, n'est qu'un parasite partiel dans la mesure où il échange des nutriments avec son hôte: on parle plus de symbiose en ce cas.

Pour la truffe, peut-être, mais le gui finit par tuer son hôte après l'avoir progressivement affaibli.

[Ahmed]

...et si c'était le contraire? Le gui compense peut-être les déficiences de son hôte jusqu'au point où ce dernier succombe... Il est facile de confondre causalité et corrélation.
Des essais ont montré qu'un arbre effeuillé en pleine saison de végétation pouvait fort bien survivre grâce aux apports du gui dont il est couvert (le gui ne prélève que de la sève brute, puisqu'il réalise la photosynthèse).

[GuyGadebois]

...et si c'était le contraire? Le gui compense peut-être les déficiences de son hôte jusqu'au point où ce dernier succombe... Il est facile de confondre causalité et corrélation.
Des essais ont montré qu'un arbre effeuillé en pleine saison de végétation pouvait fort bien survivre grâce aux apports du gui dont il est couvert (le gui ne prélève que de la sève brute, puisqu'il réalise la photosynthèse).

Et la sève c'est quoi? C'est l'équivalent du sang. Imagine-toi pompé par des vampires jour après jour... Enfin bref, parles-en à des paysans qui ont dû abattre leurs pommiers littéralement exsangues à cause du gui...
Après c'est une question de quantité, en deçà d'un certain seuil de parasitage l'arbre survit, au delà, il meure. On est loin du symbiote "bienveillant".
La truffe, elle, est un véritable symbiote.

[Ahmed]

La sève ne se résume pas à une analogie sanguine... Il n'y a, comme déjà précisé, que la sève brute qui est prélevée. Probablement que si l'équilibre se rompt, le compte n'y est plus, mais ça reste "jouable" à certains niveaux. Même s'il n'y a pas de bienveillance là-dedans, une certaine symbiose s'observe et on ne peut résumer cela par le simple parasitisme.

[GuyGadebois]

La sève ne se résume pas à une analogie sanguine... Il n'y a, comme déjà précisé, que la sève brute qui est prélevée. Probablement que si l'équilibre se rompt, le compte n'y est plus, mais ça reste "jouable" à certains niveaux. Même s'il n'y a pas de bienveillance là-dedans, une certaine symbiose s'observe et on ne peut résumer cela par le simple parasitisme.

Et quel est l'avantage qu'un arbre pourrait en retirer ? (Pour la truffe, c'est une évidence)

[Ahmed]

Comme je l'ai dit, les échanges biochimiques vont dans les deux sens, ceci est indéniable, et les substances biochimiques fournies par le gui sont complexes. Comme dans le cas de l'expérience citée, il est vraisemblable que le gui puisse suppléer certaines insuffisances de l'hôte, car contrairement aux vampires que tu évoquais, il n'a nul intérêt de trop épuiser son hôte auquel son sort est indéfectiblement lié...