L'europe neutre en carbone en 2050?

[sicetaitsimple]

Un des nombreux liens d'actualités que vous pourrez trouver sur le sujet aujourd'hui:

https://www.20minutes.fr/planete/267401 ... 50-pologne

Certainement très ambitieux et il va falloir voir la déclinaison pratique (directives,....) dans les mois et années qui viennent, mais il vaut mieux à mon avis avoir des objectifs et ne pas forcément les atteindre complètement que de ne pas en avoir et laisser faire.

[sen-no-sen]

mais il vaut mieux à mon avis avoir des objectifs et ne pas forcément les atteindre complètement que de ne pas en avoir et laisser faire.

Assurément,toutefois on se peut se poser la question suivante:L'UE existera t'elle encore en 2050?

[sicetaitsimple]

mais il vaut mieux à mon avis avoir des objectifs et ne pas forcément les atteindre complètement que de ne pas en avoir et laisser faire.

Assurément,toutefois on se peut se poser la question suivante:L'UE existera t'elle encore en 2050?

Je ne sais pas, mais les pays qui la composent devraient encore exister! Sera-t-il possible d'avoir des politiques fondamentalement différentes de celles de ses voisins , pas certain, en tous cas je ne le souhaite pas. Mais c'est effectivement une question.

Pour l'instant et pour revenir au sujet, il y a au moins une direction, avançons et on verra bien. Se poser en 2019 la question de savoir si l'UE existera encore sous sa forme actuelle en 2050, c'est juste de la masturbation intellectuelle permettant de rester dans le schéma "c'est foutu, tout va mal, il n'y a rien à faire, tout va s'écrouler ,et je vous l'aurais bien dit".

[sen-no-sen]

Pour l'instant et pour revenir au sujet, il y a au moins une direction, avançons et on verra bien. Se poser en 2019 la question de savoir si l'UE existera encore sous sa forme actuelle en 2050, c'est juste de la masturbation intellectuelle permettant de rester dans le schéma "c'est foutu, tout va mal, il n'y a rien à faire, tout va s'écrouler ,et je vous l'aurais bien dit".

Non ça n'est pas de la masturbation intellectuelle c'est de la prospective...
En réalité L'UE n'a pas le choix,nous ne disposons tout simplement pas de suffisamment de ressources fossiles pour faire fonctionner la 2ème économie mondiale.
La neutralité carbone est une jolie tournure pour une chose beaucoup plus simple:le remplacement des fossiles(surtout pétrolier) ou l'effondrement économique de l'UE.

[izentrop]

Ce qu'ils veulent faire, c'est un leurre : remplacer le charbon par du bois parce que le bois c'est renouvelable, mais pas en marche forcée comme c'est prévu http://www.amisdelaterre.org/Six-raison ... DF-en.html

On envoie autant de CO2 dans l'atmosphère tout en détruisant encore plus la biodiversité et les sols, vu https://reporterre.net/Troquer-le-charb ... uvernement

Des dérogations, déjà https://www.usinenouvelle.com/article/s ... 24.N912824

Et pour couronner le tout https://www.upr.fr/actualite/emmanuel-m ... ret-brule/

[sicetaitsimple]

La neutralité carbone est une jolie tournure pour une chose beaucoup plus simple:le remplacement des fossiles(surtout pétrolier) ou l'effondrement économique de l'UE.

Si je dois choisir, je vote pour la proposition 1.

[dede2002]

Et moi, je vote pour la proposition 2

Pour commencer, si on veut atteindre cet objectif utopique d'une Europe neutre en CO2, il conviendrait de comptabiliser le CO2 "gris" provenant de tout les matériels et matériaux importés (c'est connu, le CO2 ne connaît pas de frontières), on n'arrive même pas à le faire pour l'énergie grise!

Et sur ce point je suis d'accord avec Izentrop, comment un arbre, qui met des décennies à pousser, et quelques jours à être brûlé, peut-il être considéré comme "neutre en CO2"

[sicetaitsimple]

Pour commencer, si on veut atteindre cet objectif utopique d'une Europe neutre en CO2, il conviendrait de comptabiliser le CO2 "gris" provenant de tout les matériels et matériaux importés

Non, pour commencer il faut d'abord taper dans la butte....Elle est suffisamment grosse pour qu'on ait le temps de modifier des conventions comptables (qui ne changent rien au niveau mondial d'émissions) au fil du temps.

[moinsdewatt]

Neutralité carbone en 2050: l'UE s'engage, mais sans la Pologne

AFP•13/12/2019

L'Union européenne s'est engagée à devenir neutre sur le plan climatique d'ici 2050, un "signal fort" envoyé par le continent en pleine COP25, mais terni par l'absence de la Pologne, qu'elle n'a pas réussi à convaincre.

"Nous sommes arrivés à un accord sur le changement climatique, c'est très important, c'est crucial", a lancé le président du Conseil européen Charles Michel lors d'une conférence de presse.

Pour son baptême du feu à la tête du cénacle des dirigeants européens, le Belge a été confronté à une discussion difficile.

Sa décision d'annoncer un accord malgré l'absence de consensus a surpris même si la Pologne n'est pas allée jusqu'à bloquer l'adoption des conclusions du sommet.

Le dirigeant, et à ses côtés la présidente de la Commission européenne Ursula von der Leyen, ont essayé de minimiser le délai accordé à la Pologne jusqu'en juin.

Le Conseil européen a "endossé" l'objectif de neutralité climatique d'ici 2050, mais il est noté dans les conclusions qu'un Etat membre "à ce stade ne peut pas s'engager à mettre en oeuvre cet objectif en ce qui le concerne".

Selon plusieurs sources, Varsovie avait demandé de pouvoir s'engager pour une date postérieure à 2050 -- 2070 a été évoqué--, ce qui lui a été refusé.

Le fait que la Pologne reste en dehors est "complètement acceptable", a assuré Mme von der Leyen.

"Cet objectif (de neutralité) engagera l'UE dans son ensemble", assure-t-on à l'Elysée. Aux autres pays de convaincre Varsovie de se rallier l'été prochain.

"Nous comprenons que (la Pologne) a besoin de plus de temps", a expliqué Charles Michel. Le pays, encore très dépendant du charbon, est l'un des principaux pollueurs en Europe, et craint une transition énergétique désastreuse sur le plan économique et social.

- "Engagement majeur" -

En arrivant au Conseil, le Premier ministre polonais Mateusz Morawiecki avait affirmé que le coût de la transformation énergétique dans son pays était "de loin plus élevé" que dans d'autres pays.

Si le reste de l'UE se montre compréhensif, Ursula von der Leyen a toutefois assuré, au lendemain de la présentation du Pacte vert européen, que "cela ne changerait pas le calendrier de la Commission".

Cette feuille de route vise à mettre l'UE sur les rails de la neutralité climatique à l'horizon du milieu du siècle, au travers de diverses législations et plans d'actions dans des secteurs variés.

D'ici juin, la Commission aura présenté plusieurs actes législatifs, a souligné la chancelière allemande Angela Merkel. En particulier, la grande "loi climatique" européenne, dans laquelle la Commission compte inscrire l'objectif 2050, qui doit être présentée d'ici mars.

Les dirigeants européens auront d'ici l'été également avancé dans la discussion sur le futur budget pluriannuel de l'UE pour la période 2021-2027, qui devra refléter les ambitions climatiques du bloc.

Et en janvier, Ursula von der Leyen présentera son "fonds pour la transition juste", très attendu par les pays dont la survie de certaines régions est liée au charbon.

A l'entame du sommet, Varsovie n'était pas le seul pays récalcitrant. La Hongrie et la République tchèque affichaient aussi leur scepticisme, exigeant des garanties financières, mais également sur les moyens d'atteindre cet objectif climatique, y compris grâce au nucléaire.

Inacceptable pour des pays comme l'Autriche ou le Luxembourg, cette référence à l'atome était défendue par les trois capitales de l'Est. Les autres dirigeants ont fini par céder et par en faire mention dans les conclusions. Une reconnaissance importante car elle ouvre la voie à des aides et subventions.

Le Premier ministre tchèque Andrej Babis s'est félicité d'avoir "convaincu" ses homologues que "l'énergie nucléaire est notre voie vers la neutralité climatique".

Selon la présidence française, les dirigeants des 27 ont par ailleurs apporté un "soutien unanime" à la mise en place d'une "taxe carbone" des produits provenant de l'extérieur de l'UE "s'ils ne respectent pas les mêmes exigences climatiques que les entreprises européennes".

Nettement plus nuancées, les conclusions officielles du sommet se bornent à indiquer que le Conseil "prend note de l'intention de la Commission de proposer un mécanisme d'ajustement aux frontières pour les secteurs très carbonés".

Le principe d'une telle taxe carbone aux frontières, réclamée de longue date par la France, vise à lutter contre le "dumping environnemental" et éviter le déplacement des émissions de CO2 vers des pays où il n'a pas de prix.

L'avant-sommet avait été marqué par une action spectaculaire de Greenpeace, dont une trentaine de militants, trompant la sécurité du siège du Conseil, ont escaladé le bâtiment, déployant une banderole sur "l'urgence climatique" et allumé des fumigènes.

L'ambition climatique de la nouvelle Commission est largement liée au futur budget pluriannuel de l'UE pour la période 2021-2027. Un sujet épineux mais sur lequel les dirigeants ne se sont pas attardés, chargeant le président du Conseil Charles Michel "de faire avancer les négociations".

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 108499f81e

[dede2002]

Pour commencer, si on veut atteindre cet objectif utopique d'une Europe neutre en CO2, il conviendrait de comptabiliser le CO2 "gris" provenant de tout les matériels et matériaux importés

Non, pour commencer il faut d'abord taper dans la butte....Elle est suffisamment grosse pour qu'on ait le temps de modifier des conventions comptables (qui ne changent rien au niveau mondial d'émissions) au fil du temps.

Oui, la butte est suffisamment grosse, et le CO2 n'en est qu'une des facettes...

L'effondrement du système est inéluctable, ce qui est discutable c'est la durée et les modalités. En misant sur les sources d'énergie, sans se soucier de leur impact, on continue à monter, et plus on est haut plus ça fait mal quand on tombe.

Ici en Suisse, mes enfants à l'école publique étudient le circuit de l'or et apprennent que la Suisse est la plaque tournante du blanchiment d'or, apprennent le fonctionnement des multinationales, et aussi que depuis que "l'aide au développement" existe le nombre de pays classés "PMA" a passé de 25 à 50, c'est des exemples tendent à me rendre optimiste, dans la mesure ou nos jeunes sont préparés à "l'effondrement", avec des pistes de réflexion qui leur permettront peut-être d'orienter leurs actions quotidiennes vers une "décroissance heureuse" plutôt qu'un "conflit généralisé"...