Les "jardins-forêts" sont-ils l'avenir de nos potagers ?

[Ahmed]

Sur le premier point, je pense qu'il y avait en germe des potentialités fortes de convergence des deux espèces et que, étant donné la très grande variété des cultures humaines, les différentes hypothèses restent valides, car la probabilité que toutes se soient vérifiées est très grande. Ce qui serait une erreur serait de croire qu'il n'y eu qu'une unique manière de cohabiter...
Quant au second, c'est actuellement la meilleure hypothèse, dans l'ignorance où nous sommes des aspects culturels de cette relation (on sait seulement qu'elles furent globalement pacifiques, ce qui exclut une extermination en bonne et due forme).

[Moindreffor]

Quant au second, c'est actuellement la meilleure hypothèse, dans l'ignorance où nous sommes des aspects culturels de cette relation (on sait seulement qu'elles furent globalement pacifiques, ce qui exclut une extermination en bonne et due forme).

d'où ma réflexion, l'homo-sapiens par sa seule présence peut être un facteur limitant sur certaines espèces, voire amener à leur extinction sans volonté réelle de nuire
donc si en plus on lui donne un blanc seing pour faire ce qui lui plaît... et jouer au créateur...

[Ahmed]

Oui et non, 99,9% des espèces qui ont existé ont disparu et pour la plupart les hommes (je préfère le pluriel) n'y sont pour rien avec une grande certitude, puisqu'ils n'existaient pas encore... La disparition est un phénomène normal et si la technosphère triomphe, ce sera notre tour, puisque devenu inadaptés.

[Moindreffor]

Oui et non, 99,9% des espèces qui ont existé ont disparu et pour la plupart les hommes (je préfère le pluriel) n'y sont pour rien avec une grande certitude, puisqu'ils n'existaient pas encore... La disparition est un phénomène normal et si la technosphère triomphe, ce sera notre tour, puisque devenu inadaptés.

oui, ça c'est l'équilibre naturel, il y a eu des pics d'extinctions et des pics de développement, sauf qu'actuellement nous ne sommes pas dans un pic d'extinction naturel, si on peut dire

alors est-ce qu'un pic d'extinction qu'il soit naturel ou artificiel reste un pic d'extinction?

quand 90% des espèces disparaissent naturellement, quelle diversité est présente dans les 10% qui reste
quand les dinosaures se sont éteints, il en est resté un peu, les mammifères existaient déjà, les insectes, les "oiseaux", donc une belle diversité, mais si les exactions de l'Homme font disparaître tout un pan d'espèces, s'il ne reste plus rien, il n'y aura pas possibilité de repartir

prend un chêne, tu peux lui couper une branche, deux, mais si tu lui fait une coupe trop sévère, si tu ne laisses que le tronc va-t-il repartir de la souche? certains arbres en sont capables et donc ça repartira pour eux, mais pour ce chêne? (je prends l'exemple du chêne car il me semble que lui ne repartira pas, mais je ne suis pas spécialiste) c'est pour illustrer mes propos

c'est pourquoi, je suis contre l'idée que d'apporter de la diversité en inoculant un territoire avec des espèces d'un autre territoire sans aucune précaution ou pour espérer sauver une espèce quitte à en perdre d'autres n'est pas une idée à soutenir, la nature étant déjà suffisamment capable de provoquer des extinctions massives comme tu le dis, nullement besoin de l'aider ou d'accélérer les choses

[Ahmed]

C'est un sujet complexe. Si l'on suppose que les acteurs humains sont directement responsables de la sixième extinction de masse, on ne décrit pas vraiment la situation. D'abord ce n'est pas "l'Homme" qui est en cause, mais ceux qui sont sous l'influence de forces qui les dépassent et qui n'en sont, en réalité, que des agents exécutants (donc responsables, mais pas coupables, selon la fameuse formule!). Par ailleurs, et cela conforte ce point de vue, la destruction de la biosphère concerne également notre espèce: il existe donc une dimension suicidaire à cet écocide. Si dieu est mort et que les hommes qui sont à l'origine de sa disparition le remplacent, alors ce seront les prochains sur la liste.
Concernant le dernier point que tu as évoqué, le vivant est si complexe (ce ne sont qu'interactions) qu'il me semble effectivement présomptueux de s'immiscer dans l'affaire. Je me suis occupé beaucoup de biologie appliquée et c'est un domaine qui ne peut qu'inciter rapidement à la modestie... J'en ai connu beaucoup qui opéraient des raccourcis simplificateurs, mais leur enthousiasme n'a pas suffit à duper la nature. Que d'erreurs j'ai moi-même commises...

[Moindreffor]

C'est un sujet complexe.[...] c'est un domaine qui ne peut qu'inciter rapidement à la modestie... J'en ai connu beaucoup qui opéraient des raccourcis simplificateurs, mais leur enthousiasme n'a pas suffit à duper la nature. Que d'erreurs j'ai moi-même commises...

c'est pour cela que je suis plus dans ce domaine pour le dicton

celui qui ne fait rien, ne risque rien...