Les "jardins-forêts" sont-ils l'avenir de nos potagers ?

[izentrop]

Ton graphique illustre quoi?

L'azote cumulé Cumulative nitrate-nitrogen leached, The Rodale Institute Farming Systems Trial 1991-2002. , ce n'est pas très clair, faut voir le reste.

En fait je vient de voir sur le site que les types de culture ne sont pas les mêmes. L’agriculture sans engrais ni élevage s'en sort quand même bien. https://rodaleinstitute.org/science/far ... tems-trial

[Moindreffor]

à mon avis sa illustre le fait que de fertiliser avec du légume, c'est mieux qu'avec de l'animal ou du synthèse, non?

[sicetaitsimple]

C'est plutôt l'azote "lessivé" sur une période de 10 ans (voir le document)
Ceci dit, les différences ne sont pas énormes....

[izentrop]

Moindreffort : Légumineuses, pas légumes
L'animal surpasse en humus et rendement, mais pas en protéine, mais est-ce vraiment comparable ?

Il faut supposer que tout est pris en compte dans l'étude, car il faut lui consacrer une surface à l'animal.

[Adrien (ex-nico239)]

Ton graphique illustre quoi?

ce n'est pas très clair, faut voir le reste.

On est d'accord

[Moindreffor]

Il faut supposer que tout est pris en compte dans l'étude, car il faut lui consacrer une surface à l'animal.

c'est vrai, mais l'animal, il ne subit pas trop les aléas climatiques, il résiste par exemple à une averse de grêles ou à un coup de gelée tardif

[izentrop]

Il faut supposer que tout est pris en compte dans l'étude, car il faut lui consacrer une surface à l'animal.

c'est vrai, mais l'animal, il ne subit pas trop les aléas climatiques, il résiste par exemple à une averse de grêles ou à un coup de gelée tardif

Heureusement, les catastrophes climatiques ne sont pas partout pareil (enfin jusqu'alors) donc de la protéine, qu'elle soit végétale ou animale, on en aura toujours.

Ma réflexion suite à la vidéo des "vegans" est au niveau maintien d'un sol productif de nourriture humaine par entretien de l'humus et de la vie du sol.
Savoir quelle surface annexe il faut lui consacrer, qu'elle soit d'origine végétales uniquement sans apport de déjections animales.

Les jardiniers trouvent facilement du fumier de cheval ou du foin pour la phénoculture, qui même si ça a peu de valeur aujourd'hui, utilise une surface de prairie souvent abandonnée suite à l'arrêt progressif de l'élevage dans nos campagnes.
Surfaces de loisir (chevaux, chèvres) qui au fil du temps devient constructible ou transformé en terre labourée. Les haies sont rasées supprimant du même coups une part importante de biodiversité. (certains ici préfère mettre ça sur le dos des pesticides de synthèse, ce qui est suicidaire, qu'ils ne viennent pas se plaindre d'être envahis d'altises par exemple... restons dans le sujet SVP).

J'aimerai savoir, quelle surface totale est exploitée, nourriture de l'animal comprise, pour maintenir un taux d'humus d'environ 4 %, comme dans l'exemple, pour la production de nourriture humaine, dans le même type de sol et de climat. Surface qui augmentera inexorablement avec le réchauffement climatique.

[VetusLignum]

Une vidéo avec des réflexions sur les manières de concilier cultures potagères et arbres.
(non recommandée pour Moindreffror, car il y est question d’échanges de terre)

[Moindreffor]

Une vidéo avec des réflexions sur les manières de concilier cultures potagères et arbres.
(non recommandée pour Moindreffror, car il y est question d’échanges de terre)

j'adore la réalité factionnelle de rapporter un petit quelque chose de ses voyages, actuellement le monde remercie tous ceux qui ont rapporté un petit variant de leur voyage au Brésil, en Afrique du Sud ou en Angleterre
donc oui c'est beau les inoculum quand ils sont positifs, ça l'est moins quand c'est négatif sauf que lorsqu'on rapporte quelque chose, on se sait pas ce qu'on rapporte

avec la pandémie actuelle, être encore pour déplacer des choses pour augmenter la biodiversité, c'est oublier un peu vite, tous ceux qui auraient préférer que le petit plus de biodiversité qui les a tués reste où il était... soit dans la nature et qu'il ne passe pas à l'Homme

donc oui l'histoire est belle, bien racontée, mais tellement remplie d'innocence complice, trop peu pour moi

[VetusLignum]

Une vidéo avec des réflexions sur les manières de concilier cultures potagères et arbres.
(non recommandée pour Moindreffror, car il y est question d’échanges de terre)

j'adore la réalité factionnelle de rapporter un petit quelque chose de ses voyages, actuellement le monde remercie tous ceux qui ont rapporté un petit variant de leur voyage au Brésil, en Afrique du Sud ou en Angleterre
donc oui c'est beau les inoculum quand ils sont positifs, ça l'est moins quand c'est négatif sauf que lorsqu'on rapporte quelque chose, on se sait pas ce qu'on rapporte

avec la pandémie actuelle, être encore pour déplacer des choses pour augmenter la biodiversité, c'est oublier un peu vite, tous ceux qui auraient préférer que le petit plus de biodiversité qui les a tués reste où il était... soit dans la nature et qu'il ne passe pas à l'Homme

donc oui l'histoire est belle, bien racontée, mais tellement remplie d'innocence complice, trop peu pour moi

Le problème, c’est que si on devait suivre votre logique, on devrait fermer nos frontières, et se calfeutrer chez soi. Ce n’est pas là la logique de la vie. Même avant qu’il y ait des avions, il y avait des échanges, et les épidémies circulaient.

En ce qui concerne les espèces invasives, le problème, c’est qu’elles viennent bien chez nous déstabiliser nos écosystèmes, mais leur régulateurs naturels tardent à venir. La logique d’Hervé Coves est que l’extension de l’aire des espèces fait partie de la logique de la vie, et qu’il est vain de lutter contre, et qu’il faut, au contraire, l’amplifier, afin que les mécanismes de régulation naturelle fassent leur travail.

En outre, la logique qui consiste à déplacer les espèces n’a pas été inventée par l’humain ; cela a toujours existé, sauf qu’auparavant, c’était effectué principalement par les oiseaux et mammifères (surtout s’ils sont migrateurs).

Il y a 15000 ans, il n’y avait pas grand-chose comme vie en Europe, la vie a effectué sa reconquête depuis le Sud et l’Est suite à la déglaciation, et du coup, nos écosystèmes sont encore très jeunes et instables ; sur les 12000 dernières années, il y a eu régulièrement déstabilisation de l’écosystème par l’arrivée d’une nouvelle espèce, puis de nouveau stabilisation ; et il n’y a pas de raison que ça s’arrête aujourd’hui.

Mais ce que je dis-là ne s’applique pas à des îles ayant évolué isolément comme la Nouvelle Calédonie ou la Nouvelle Zélande, où l’arrivée d’une nouvelle espèce peut avoir un effet réellement destructeur, et auquel cas il vaut mieux protéger l’existant.