Hydrogène vert d'Air Liquide

[Ahmed]

Le qualificatif de "renouvelable" est le nouveau sésame dispensant de réfléchir...
Le piètre rendement de "l'usine à gaz" qui part de la production d'énergie intermittente (ou non, mais c'est alors encore moins défendable), au vecteur énergétique hydrogène, puis de la pile à combustible jusqu'à le roue constitue en plus une solution extrêmement complexe et particulièrement coûteuse.
Quant à transporter ce gaz à de grandes distances, ce n'est envisageable qu'en le transformant en une molécule plus maniable et énergétique plus dense...

[gildas]

Il faudrait récupérer l'eau issu des piles à combustible, l'eau contribue à l'effet de serre si elle tombe sur la route en été (évaporation).

Les gaz à effet de serre sont des composants gazeux de l'atmosphère qui contribuent à l'effet de serre (sans perdre de vue que l'atmosphère contient d'autres composants non gazeux qui contribuent à l'effet de serre, comme les gouttes d'eau des nuages sur Terre). Ces gaz ont pour caractéristique commune d'absorber une partie des infrarouges émis par la surface de la Terre.

Les principaux gaz à effet de serre sont la vapeur d'eau, le dioxyde de carbone (CO2), le méthane (CH4), l'oxyde nitreux (ou protoxyde d'azote, de formule N2O) et l'ozone (O3).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_de_serre

[humus]

Le qualificatif de "renouvelable" est le nouveau sésame dispensant de réfléchir...
Le piètre rendement de "l'usine à gaz" qui part de la production d'énergie intermittente (ou non, mais c'est alors encore moins défendable), au vecteur énergétique hydrogène, puis de la pile à combustible jusqu'à le roue constitue en plus une solution extrêmement complexe et particulièrement coûteuse.
Quant à transporter ce gaz à de grandes distances, ce n'est envisageable qu'en le transformant en une molécule plus maniable et énergétique plus dense...

L’hydrogène ne se transporte pas si mal
http://www.afhypac.org/documents/tout-s ... 9%20PM.pdf

le rendement d'un véhicule équipé d'une pile a combustible n'est pas si mauvais
https://www.afhypac.org/actualites/arti ... ique-1682/

Le moteur a combustion a hydrogène plutôt qu'équipé d' une pile à combustible
https://www.h2-mobile.fr/actus/ricardo- ... hydrogene/


Tout cela reste ouvert, puisque (re)naissant et semble meilleur que rester figé sur nos solutions carbonées, que se soit pour le climat et les déplétions énergétiques.

[humus]

Il faudrait récupérer l'eau issu des piles à combustible, l'eau contribue à l'effet de serre si elle tombe sur la route en été (évaporation).

Les gaz à effet de serre sont des composants gazeux de l'atmosphère qui contribuent à l'effet de serre (sans perdre de vue que l'atmosphère contient d'autres composants non gazeux qui contribuent à l'effet de serre, comme les gouttes d'eau des nuages sur Terre). Ces gaz ont pour caractéristique commune d'absorber une partie des infrarouges émis par la surface de la Terre.

Les principaux gaz à effet de serre sont la vapeur d'eau, le dioxyde de carbone (CO2), le méthane (CH4), l'oxyde nitreux (ou protoxyde d'azote, de formule N2O) et l'ozone (O3).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_de_serre

La vapeur d'eau n'est pas un souci. A voir en cas de généralisation des transports à l’hydrogène ?

Cependant, seule une partie très infime de la vapeur d'eau atmosphérique est due aux activités humaines. L'essentielle de la vapeur d'eau est donc responsable de l'effet de serre naturel, sans lequel la planète Terre aurait une température moyenne de -18°C.

Enfin, la vapeur d'eau reste très peu de temps dans l'atmosphère, à peine quelques jours, tandis qu'un gaz comme le dioxyde de carbone y demeure un siècle environ.

Les émissions de vapeur d'eau jouent donc un rôle direct très négligeable dans l'augmentation de l'effet de serre.

https://www.futura-sciences.com/planete ... serre-912/

[thibr]

le problème de l'hydrogène pour la voiture est le rendement global par rapport à l'électricité

http://www.fiches-auto.fr/articles-auto ... iable-.php

Bilan
Bien qu'il ne faille jamais vendre la peau de l'ours, il semble que la technologie à hydrogène ne soit pas forcément plus intéressante que le lithium pour animer nos voitures. Toutefois, cette énergie semble tout de même proposer suffisamment d'avantages pour venir s'insérer dans le vaste éventail du mix énergétique actuel. On peut alors imaginer une utilisation qui concernerait peut-être plutôt des engins de plus grande envergure, comme les transports en commun. Il n'y aurait alors pas besoin de développer un ruineux réseaux de distribution dotés de dizaines de milliers de stations à hydrogène. Ne ravitailler que les transports publics est déjà bien plus portée. Bien entendu, ce carburant est une source d'énergie qui peut servir à bien d'autres choses que le transport. Et si certaines marques semblent miser en partie sur l'hydrogène, il n'y a absolument rien de garanti pour le moment. Si si ils le font, c'est avant tout pour être certain d'être à la page si cette énergie se popularisait. Avoir des modèles tout près et une première expérience industrielle sur la fabrication de ce genre de modèle est un atout dans le cas où cette technologie percerait. Les constructeurs ne veulent plus se faire avoir, comme ç a été un peu le cas avec Tesla (Renault avait quand même bien intuité en démarrant assez tôt ..) et son pari de l'électrique (qui semble définitivement propulsé, bien que l'avenir nous réserve peut-être des surprises ...).
Et pour finir, sachez que Musk ne croit pas à l'hydrogène.

[izentrop]

25 % de rendement sans compter la fragilité technologique, le coût énorme en terres rares, maintenance, risques pour réaliser cette chaine de transformations décrite dans l'image.

L'hydrogène est juste une roue de secours, un pis aller pour exploiter l'absence de stockage des énergies renouvelables avec un bilan carbone énorme qu'il serait bien de prendre en compte.

[humus]

25 % de rendement sans compter la fragilité technologique, le coût énorme en terres rares, maintenance, risques

Mis en lien plus haut, il est tout a fait possible d'utiliser un moteur thermique avec de l’hydrogène.

L'hydrogène est juste une roue de secours, un pis aller pour exploiter l'absence de stockage des énergies renouvelables avec un bilan carbone énorme qu'il serait bien de prendre en compte.

Pourquoi un bilan carbone énorme ?
A cause des transformations des matériaux et de la construction ?
Actuellement, quoi qu'on fasse, nous n'avons pas le choix que d'utiliser des fossiles carbonées, à cause des filières historiquement en place.
Tout en restant sous les 2°C, autant utiliser le reste de fossiles permis et mettre en place des filières n'utilisant que de l’énergie renouvelable.

[humus]

le problème de l'hydrogène pour la voiture est le rendement global par rapport à l'électricité

Il n'y a pas que le rendement dans la vie.
La biomasse à un rendement solaire déplorable, faut il ne pas l'utiliser pour autant ?

Avec un rendement moins bon que l’électrique ou que l’hydrogène avec pile a combustible, l’hydrogène thermique serait plus simple et moins gourmand en ressources rares que ces deux solutions précédentes.

[sicetaitsimple]

Le piètre rendement de "l'usine à gaz" qui part de la production d'énergie intermittente (ou non, mais c'est alors encore moins défendable), au vecteur énergétique hydrogène, puis de la pile à combustible jusqu'à le roue constitue en plus une solution extrêmement complexe et particulièrement coûteuse.
Quant à transporter ce gaz à de grandes distances, ce n'est envisageable qu'en le transformant en une molécule plus maniable et énergétique plus dense...

C'est simple, YAKA installer une installation de captage de CO2 sur une installation de combustion puis installer une usine "Sabatier" qui va avec le CO2 et l'H2 produire du CH4 (du méthane, soit en gros du gaz "naturel") plus un peu d'eau.
Suffit de demander.....

[dede2002]

le problème de l'hydrogène pour la voiture est le rendement global par rapport à l'électricité

Il n'y a pas que le rendement dans la vie.
La biomasse à un rendement solaire déplorable, faut il ne pas l'utiliser pour autant ?

Avec un rendement moins bon que l’électrique ou que l’hydrogène avec pile a combustible, l’hydrogène thermique serait plus simple et moins gourmand en ressources rares que ces deux solutions précédentes.

Le rendement est juste un nombre relatif au taux de gaspillage, en améliorant le rendement on peut faire autant en consommant moins, ou faire plus en consommant autant, à choix, on pourrait aussi faire moins en consommant moins...

D'après toi la biomasse c'est une machine à notre service? Comment calcules-tu son rendement?
Pour moi, c'est plutôt un tout dont on fait partie!

Dans le tableau sur l'hydrogène c'est la production du carburant (pardon, du combustible) qui pose problème, pas le moteur électrique.
Un moteur thermique c'est une usine à gaz à lui tout seul, et il ramènerait le rendement à environ 12% (25% de 50%)

Et un moteur thermique à hydrogène produira forcément des oxydes d'azote, encore plus si on essaie d'améliorer son rendement.