Vitesse de libération

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Re: Vitesse de libération




par Exnihiloest » 18/05/21, 19:39

Obamot a écrit :...
Tu as juste édité depuis et mis “modéré“ entre parenthèse. Pour éviter tout nouveau malentendu, il faut un comportement local : fixons donc une base éthique et proportionnée de réflexion si tu veux bien ?

Si tu veux que j’en parle à un psy. Je n’y suis absolument pas opposé. Il va donc falloir te montrer précis et nous mettre un lien vers le post incriminé qui déclencherait tout ça (je ne te demande pas une recherche fastidieuse, un seul suffit, et pas de 3 semaines en arrière hein...).
...

Là je ne te donnerai pas tort. Les propos incriminés doivent être clairement montrés, et pourquoi. Et si c'est une modération digne de ce nom, la modération se fait sur la forme (élimination des insultes, calomnie, flooding, appels à la haine...), pas sur le fond.
En ce qui me concerne ça a été le cas sauf une fois, où j'ai eu un avertissement pour l'ensemble de mon oeuvre :lol: , sans aucun lien ciblé.
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Re: Vitesse de libération




par Obamot » 18/05/21, 19:43

Exnihiloest a écrit :sans aucun lien ciblé.
Pan dans le mille.
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Re: Vitesse de libération




par dede2002 » 19/05/21, 18:39

ABC2019 a écrit :
gildas a écrit :
ABC2019 a écrit :quand il a épuisé son carburant :).
)

Si l'avion cité par Guy le x 15 décolle pour arriver aussitôt à 100 km d'altitude et veux aller vers l'espace, il ne sera pas à court de carburant ! Même si l'avion n'a pas de portance et se met à la verticale moteur à pleine puissance, il n'avancera pas ! pourquoi ???

pourquoi tu dis qu'il n'avancera pas ? si il y a une poussée, il avancera. Le probleme est que la propulsion arrière est très instable et sans portance de l'atmosphère, il risque de voler n'importe comment, les fusées ont des mécanismes de stabilisation sophistiquée pour éviter ça. D'autre part les mig n'emportent pas de comburant à ma connaissance.


Comment pourrait-il y avoir une poussée hors de l'atmosphère, un réacteur sans air c'est comme une hélice de bateau sans eau!
Il faudrait qu'il éjecte son propre poids en permanence pour avoir une poussée de 1g...
La vitesse citée est une vitesse circonférencielle, pour que la force centrifuge dépasse la force d'attraction, pas une vitesse perpendiculaire.
Vitesse par rapport à quoi? On démarre près de l'équateur pour avoir de l'élan, donc ce n'est pas la vitesse par rapport à la terre qui compte...?
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Re: Vitesse de libération




par GuyGadeboisLeRetour » 19/05/21, 18:43

Bon alors, il décolle ou pas l'avion qui bouge pas ? :mrgreen:
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Re: Vitesse de libération




par Obamot » 19/05/21, 19:52

J’ai l’impression que la plate-forme Eclectron-Evaluation-Gildas a pris l’eau et le zinc aux moteurs magnétiques ne décolle plus du porte-crayonavion, c’est trės mauvais pour le Karma et ses batteries biodégradables sans métal vont fondre comme neige au Soleil :cheesy:
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Re: Vitesse de libération




par ABC2019 » 20/05/21, 00:09

dede2002 a écrit :Comment pourrait-il y avoir une poussée hors de l'atmosphère, un réacteur sans air c'est comme une hélice de bateau sans eau!

ah ouais ?

ben va falloir m'expliquer comment le LEM a décollé de la Lune alors ....
Il faudrait qu'il éjecte son propre poids en permanence pour avoir une poussée de 1g...


absolument pas. Un fusil qui tire une balle a une accélération de recul bien supérieure à 1g , alors que la balle est bien plus légère que le fusil. Réfléchis encore.

La vitesse citée est une vitesse circonférencielle, pour que la force centrifuge dépasse la force d'attraction, pas une vitesse perpendiculaire.
Vitesse par rapport à quoi? On démarre près de l'équateur pour avoir de l'élan, donc ce n'est pas la vitesse par rapport à la terre qui compte...?

la direction de la vitesse n'a aucune importance (bon à condition de pas aller s'écraser sur le sol quand même).

J'ai fait le calcul de l'énergie mécanique, la direction de la vitesse n'intervient pas dedans.
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Re: Vitesse de libération




par Exnihiloest » 20/05/21, 18:52

dede2002 a écrit :...
Comment pourrait-il y avoir une poussée hors de l'atmosphère, un réacteur sans air c'est comme une hélice de bateau sans eau!

Parce qu'une fusée emporte son comburant en plus de son combustible, et les deux sont éjectés.

...
La vitesse citée est une vitesse circonférencielle, pour que la force centrifuge dépasse la force d'attraction, pas une vitesse perpendiculaire.
Vitesse par rapport à quoi? On démarre près de l'équateur pour avoir de l'élan, donc ce n'est pas la vitesse par rapport à la terre qui compte...?

Oui.
Ca surprend d'ailleurs beaucoup de monde. A l'altitude de l'ISS, la gravité n'est pas très différente de ce qu'elle est à la surface de la terre. Mais l'accélération centrifuge liée à la rotation de l'ISS autour de la terre compense exactement la gravité terrestre, d'où l'état local d'apesanteur (conséquence du principe d'équivalence d'Einstein : l'accélération de pesanteur est indiscernable d'une accélération "mécanique", c'est à dire par changement de vitesse. Les deux se composent comme si elles étaient de même nature, entrainant même les mêmes effets relativistes, comme la dilatation du temps).
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Re: Vitesse de libération




par ABC2019 » 20/05/21, 20:05

Exnihiloest a écrit :Ca surprend d'ailleurs beaucoup de monde. A l'altitude de l'ISS, la gravité n'est pas très différente de ce qu'elle est à la surface de la terre. Mais l'accélération centrifuge liée à la rotation de l'ISS autour de la terre compense exactement la gravité terrestre, d'où l'état local d'apesanteur (conséquence du principe d'équivalence d'Einstein : l'accélération de pesanteur est indiscernable d'une accélération "mécanique", c'est à dire par changement de vitesse. Les deux se composent comme si elles étaient de même nature, entrainant même les mêmes effets relativistes, comme la dilatation du temps).

en fait c'est le cas dans tous les mouvements en chute libre, où seule la gravitation agit : ca marche aussi dans un ascenseur dont on a coupé le cable .. mais ça dure moins longtemps :mrgreen:
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Re: Vitesse de libération




par dede2002 » 21/05/21, 06:01

Merci j'ai pigé, ou presque... :)

La direction de la vitesse n'a peut-être pas d'importance. mais c'est plus facile d'atteindre une vitesse à l'horizontale qu'en montée.
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Re: Vitesse de libération




par ABC2019 » 21/05/21, 06:21

dede2002 a écrit :Merci j'ai pigé, ou presque... :)

La direction de la vitesse n'a peut-être pas d'importance. mais c'est plus facile d'atteindre une vitesse à l'horizontale qu'en montée.

avec un temps d'impulsion très court, non, c'est pareil. Une balle de fusil sort à la même vitesse quelle que soit la direction dans laquelle tu tires. Toi tu as dans la tete la vitesse d'une voiture, mais justement on est dans le cas d'une poussée graduelle, et la différence vient du fait que tu dois vaincre l'énergie potentielle pendant le temps d'accélération quand tu montes, alors que tu n'as pas à le faire à l'horizontale. avec la meme puissance dépensée au départ, la vitesse atteinte inclut le fait que tu as dépensé une partie de l'énergie pour monter dans un cas, et pas dans l'autre.

Mais sans frottements, par exemple sur la Lune, une balle qui atteindrait la vitesse de libération échappera à l'attraction de la Lune qu'elle soit tirée à la verticale ou à l'horizontale ...
.
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