Des choix politiques pour créer et maintenir le chômage

Economie actuelle et développement durable sont-ils compatibles? PIB, croissance (à tout prix), développement économique, inflation...Comment concillier l'économie actuelle avec l'environnement et le développement durable.
Avatar de l’utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6873
Inscription : 11/06/09, 13:08
Localisation : Haut Beaujolais.
x 786

Re: Des choix politiques




par sen-no-sen » 26/08/21, 12:34

humus a écrit :Je n’y vois pas grande différence en effet. " L'action de proche en proche selon un principe de causalité " à laquelle l’humain peut changer quelque chose, ou non ?


Le fatalisme consiste à considérer que "tout est écrit quelque part",ce qui reviendrait à concevoir la vie comme un film.
Le déterminisme ne signifie pas cela dans la mesure ou la compréhension des mécanismes à l’œuvre permet d'envisager des bifurcations,elles mêmes soumises aux déterminismes.
Chaque déterminisme doit donc être considérer à l'intérieur d'un système donné:ex faire circuler des automobiles induit un risque d'accident.Toutefois comprendre comment se produisent les accidents permet de réduire leurs fréquences et leurs gravité,il n'y a donc pas de fatalité.
0 x
"Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle.
GuyGadeboisLeRetour
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 16918
Inscription : 10/12/20, 20:52
Localisation : 04
x 5081

Re: Des choix politiques pour créer et maintenir le chômage




par GuyGadeboisLeRetour » 26/08/21, 13:03

Comment nommer alors l'accident "fatal" qui proviendra de toute façon, parmi d'autres, pour une raison ou pour une autre malgré tous les efforts fournis pour prévenir et réduire leur fréquence ?
0 x
Avatar de l’utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6873
Inscription : 11/06/09, 13:08
Localisation : Haut Beaujolais.
x 786

Re: Des choix politiques pour créer et maintenir le chômage




par sen-no-sen » 26/08/21, 13:25

GuyGadeboisLeRetour a écrit :Comment nommer alors l'accident "fatal" qui proviendra de toute façon, parmi d'autres, pour une raison ou pour une autre malgré tous les efforts fournis pour prévenir et réduire leur fréquence ?


Il n'existe pas d'accident "fatal",pour reprendre l'exemple de l'automobile :si tu supprime toutes les bagnoles de la planète,il ne peut plus y avoir par définition d'accident de voiture...par contre cela sera fatal au secteur de l'auto! :mrgreen:
0 x
"Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle.
GuyGadeboisLeRetour
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 16918
Inscription : 10/12/20, 20:52
Localisation : 04
x 5081

Re: Des choix politiques pour créer et maintenir le chômage




par GuyGadeboisLeRetour » 26/08/21, 13:34

sen-no-sen a écrit :
GuyGadeboisLeRetour a écrit :Comment nommer alors l'accident "fatal" qui proviendra de toute façon, parmi d'autres, pour une raison ou pour une autre malgré tous les efforts fournis pour prévenir et réduire leur fréquence ?


Il n'existe pas d'accident "fatal",pour reprendre l'exemple de l'automobile :si tu supprime toutes les bagnoles de la planète,il ne peut plus y avoir par définition d'accident de voiture...par contre cela sera fatal au secteur de l'auto! :mrgreen:

J'aurais aimé autre chose que "plus de voiture, plus d'accidents de voiture", mais bon si on est sur du "pas de bras, pas de chocolat"... ça me va aussi, mais modérément. :mrgreen:
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 80028
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 11380

Re: Des choix politiques pour créer et maintenir le chômage




par Christophe » 26/08/21, 17:57

humus a écrit :Quelque chose du genre:" La place du choix politique face à ce qui semble être fatalité" mais au fond ce n'est pas très grave si ça reste comme c'est, nous ne sommes pas a quelques digressions près ! :lol:


Je peux pas mettre un titre que je comprends pas ! :lol: :lol: :lol:
0 x
GuyGadeboisLeRetour
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 16918
Inscription : 10/12/20, 20:52
Localisation : 04
x 5081

Re: Des choix politiques pour créer et maintenir le chômage




par GuyGadeboisLeRetour » 26/08/21, 18:02

Christophe a écrit :
humus a écrit :Quelque chose du genre:" La place du choix politique face à ce qui semble être fatalité" mais au fond ce n'est pas très grave si ça reste comme c'est, nous ne sommes pas a quelques digressions près ! :lol:


Je peux pas mettre un titre que je comprends pas ! :lol: :lol: :lol:

Même avec du gras ? (Je sors)
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 80028
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 11380

Re: Des choix politiques pour créer et maintenir le chômage




par Christophe » 27/08/21, 10:17

GuyGadeboisLeRetour a écrit :Même avec du gras ? (Je sors)


Oui va te cacher vilain pas beau !
0 x
humus
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 1951
Inscription : 20/12/20, 09:55
x 687

Re: Des choix politiques pour créer et maintenir le chômage




par humus » 30/08/21, 09:33

Un autre choix politique qui nous cadenasse pas mal: la monnaie.
On y apprendra de cet anthropologue que la monnaie a été crée non pas pour remplacer le troc/crédit mais pour rémunérer les armées.
Car qui veut faire crédit a un soldat qui bouge beaucoup, est armé et pille ?

0 x
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 12658
Inscription : 25/02/08, 18:54
Localisation : Bourgogne
x 3343

Re: Des choix politiques pour créer et maintenir le chômage




par Ahmed » 30/08/21, 12:01

Pas facile de suivre un propos exprimé simultanément en anglais et en français...
D. Graber a certainement raison sur le point de l'ancienneté de la dette: toute société se fonde nécessairement sur elle, par définition, puisque ses membres dépendent les uns des autres... Quant au troc, il ne pose pas les problèmes que l'on suppose, rétrospectivement, avoir été résolus par la monnaie: il suffit de rendre la dette perpétuelle/universelle et l'équivalence des choses ou services échangés ne se pose plus.
Selon certains, ce serait le coût grandissant de l'armement, du fait de l'apparition des armes à feu qui serait à l'origine, non de la création de la monnaie, mais de la généralisation de son usage => besoin des états en numéraire.
0 x
"Ne croyez surtout pas ce que je vous dis."
janic
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 19937
Inscription : 29/10/10, 13:27
Localisation : bourgogne
x 3761

Re: Des choix politiques pour créer et maintenir le chômage




par janic » 30/08/21, 13:38

sen-no-sen » 26/08/21, 12:34
Le fatalisme consiste à considérer que "tout est écrit quelque part",ce qui reviendrait à concevoir la vie comme un film.
Le déterminisme ne signifie pas cela dans la mesure ou la compréhension des mécanismes à l’œuvre permet d'envisager des bifurcations,elles mêmes soumises aux déterminismes.
Chaque déterminisme doit donc être considérer à l'intérieur d'un système donné:ex faire circuler des automobiles induit un risque d'accident.Toutefois comprendre comment se produisent les accidents permet de réduire leurs fréquences et leurs gravité,il n'y a donc pas de fatalité.


Vision particulière du déterminisme !
Il ne s’agit pas là d’une science exacte car trop de paramètres inconnus, ce qui ne permet ni de soutenir le fait d’un déterminisme absolu, pas plus que d’un déterminisme relatif.
On se retrouve alors uniquement sur le plan philosophique donc dans la subjectivité la plus absolue.
Soit les choses sont écrites par avance et nous ne faisons que les accomplir comme les abeilles qui sont conditionnées à butiner et faire du miel.
Soit, nous croyons que le monde, l’univers dépend de nos décisions et malheureusement nous en percevons les effets !
Pour reprendre l’exemple de l’automobile, on peut mettre des SI sur tout et n’importe quoi ; était elle nécessaire pour l’évolution humaine ou simplement pour tirer des leçons que lorsque l’on sort des rails, cela peut tourner à la catastrophe !
0 x
« On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres: mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison » Henri Poincaré

 


  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Revenir vers « Economie et finance, durabilité, croissance, PIB, fiscalités écologiques »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 85 invités