Areos-Energie AG VPA-2 : stockage d'énergie solaire par concentration dans le sol

[sicetaitsimple]

Tu ne peux stocker de la chaleur via la vapeur qu'en faisant fonctionner le système à haute pression, c'est forcément "mort"

Donc avec des efforts sur la cuve de grande dimensions très importants...d'où leur choix de l'air porteur ?

Oui, en gros c'est ça.
Tu ne peux cumuler très hautes températures et très hautes pressions, sinon tu tombes dans des problèmes de fluage (baisse de la résistance mécanique des alliages à long terme).
Aujourd'hui aucune centrale vapeur dans le monde ne fonctionne au-delà de 620°C. Et les turbines à gaz, qui fonctionnent à 1400/1500°c en entrée turbine pour les plus modernes, c'est du "consommable", tous les 3 ans environ on remplace les pièces soumises aux condition les plus difficiles ( chambres de combustion, premiers étages turbine).

[Obamot]

ce qui correspond grosso-modo à ce que j’ai écrit plus haut, mais avec d’autres mots et un autre enrobage ... Ça va Kiki...?

Si on compte que les 950°C peuvent se conserver 8 mois (avec seulement 20% de perte) on tombe non loin de ces 700°C

Je n'ai pas compris un point,comment fait on pour conserver une telle quantité d'énergie pendant autant de temps?

Il paraît que le basalte (lave volcanique) aurait cette propriété. Encore faut-il isoler le haut (zone critique), d’où le choix d’air circulant sous pression pour assurer celle-ci?

[Obamot]

PS:

— l’orifice d’arrivée des rayons solaires peut être fait d’une triple dalle de verre borosilicate (qui tient jusqu’à 1’500°C) ce qui n’entrave pas les rayons lumineux de pénétrer dans la cuve de stockage.

— pour l’air chaud comprimé en tant “qu’isolant”: peut-il conduire des températures de 700°C, il y a déjà des décapeurs thermiques (foehn) qui vont jusqu’à 600°C et plus.

[sen-no-sen]

Il paraît que le basalte (lave volcanique) aurait cette propriété. Encore faut-il isoler le haut (zone critique), d’où le choix d’air circulant sous pression pour assurer celle-ci?

J'ai franchement un très gros doute sur le sujet.Il n'y a qu'a observer le refroidissement de la lave en surface(lors d'un éruption volcanique) pour s'en convaincre.
D'après les études réalisés avec des sels fondus dans les centrales solaires à concentration,l'idée est de maintenir la chaleur durant la nuit,rien de plus,et c'est déjà pas mal!Alors plusieurs mois!
Pour réaliser un tel prodige il faudrait une enveloppe exotique qui stopperait l'augmentation d'entropie,à l'heure d'aujourd'hui de telles recherches n'existent uniquement qu'en théorie.

[GuyGadeboisLeRetour]

Il paraît que le basalte (lave volcanique) aurait cette propriété. Encore faut-il isoler le haut (zone critique), d’où le choix d’air circulant sous pression pour assurer celle-ci?

J'ai franchement un très gros doute sur le sujet.Il n'y a qu'a observer le refroidissement de la lave en surface(lors d'un éruption volcanique) pour s'en convaincre.
D'après les études réalisés avec des sels fondus dans les centrales solaires à concentration,l'idée est de maintenir la chaleur durant la nuit,rien de plus,et c'est déjà pas mal!Alors plusieurs mois!
Pour réaliser un tel prodige il faudrait une enveloppe exotique qui stopperait l'augmentation d'entropie,à l'heure d'aujourd'hui de telles recherches n'existent uniquement qu'en théorie.

Tu as lu ça ? Les propriétés du basalte sont surprenantes:
https://claudegrandpeyvolcansetglaciers ... no-hawaii/

[sen-no-sen]

Dans le cas du volcanisme les masses mise en jeux sont très importantes ce qui explique l'énorme inertie thermique.Dans le cas d'une centrale solaire cela demande de lever un certain nombre de problématiques en matière de circulation des fluides caloporteurs.Quelques chiffres ne feraient pas de mal.
Si je résume le principe de cette centrale,il s'agit d'une gigantesque lentille de Fresnel qui fait augmenter la température au point focal d'un liquide(?) pour le faire circuler dans du basalte,lui même à l'intérieur d'un récipient étanche.
Je ne remet absolument pas en question le fonctionnement du concentrateur(très jolie au passage) mais la durée annoncée du stockage thermique qui me parait bien optimiste.
Le cas échéant il faudrait disposer des chiffres sur la durée d'exploitation de cette source de chaleur en hiver par exemple.

[sicetaitsimple]

Il paraît que le basalte (lave volcanique) aurait cette propriété. Encore faut-il isoler le haut (zone critique), d’où le choix d’air circulant sous pression pour assurer celle-ci?

J'ai franchement un très gros doute sur le sujet.Il n'y a qu'a observer le refroidissement de la lave en surface(lors d'un éruption volcanique) pour s'en convaincre.
D'après les études réalisés avec des sels fondus dans les centrales solaires à concentration,l'idée est de maintenir la chaleur durant la nuit,rien de plus,et c'est déjà pas mal!Alors plusieurs mois!
Pour réaliser un tel prodige il faudrait une enveloppe exotique qui stopperait l'augmentation d'entropie,à l'heure d'aujourd'hui de telles recherches n'existent uniquement qu'en théorie.

Oui, et ce serait d'autant plus ridicule qu'un stockage est fait pour cycler, sinon il ne sert à rien! Quelque soit le process de la centrale solaire thermodynamique, y adjoindre un stockage n'a pour intérêt que de le charger le jour pour le décharger la nuit suivante.
A quoi servirait-il de charger un stockage en Septembre par exemple pour utiliser la chaleur au mois de Janvier ou Février? A rien.

[GuyGadeboisLeRetour]

C'est si simple... et quand il pleut plusieurs jours de suite, où quand la couverture nuageuse empêche la centrale de tourner à plein rendement, ou encore lors de la maintenance des miroirs, ou encore en cas de réparations longues ?
Ils ne disent pas qu'ils vont stocker la chaleur pendant des mois, ils parlent des propriétés du basalte...

[sicetaitsimple]

et quand il pleut plusieurs jours de suite, où quand la couverture nuageuse empêche la centrale de tourner à plein rendement, ou encore lors de la maintenance des miroirs, ou encore en cas de réparations longues ?

Et bien on passe à autre chose, par exemple une centrale gaz. Tu peux le prendre par tous les bouts, mais un stockage "solaire" n'a de sens que si il cycle sur un rythme journalier (sans pour autant faire à chaque coup un cycle complet charge /décharge, ça peut dépendre des jours).
C'est exactement la même chose pour les STEP: aujourd'hui on a plutôt trop de STEP en France par rapport au besoin, elles sont loin d'être utilisées à leur optimum.

[GuyGadeboisLeRetour]

Et bien on passe à autre chose, par exemple une centrale gaz.

J'hallucine de tant de bêtise...