Interdiction des voitures thermiques neuves en 2035 : l'Allemagne change d'avis !

[sicetaitsimple]

Pour quelle puissance crête de PV installée?

tu n'as qu'à la calculer en kWh.

C'est toi le spécialiste depuis 2008....Je ne pense pas que ce soit 60.000GW, mais tu dois pouvoir nous dire quelle est la puissance crête à installer pour produire 526.000TWh dans ces pays.

[Christophe]

OK, tu as inventé la "puissance moyenne annualisée" d'un parc PV, incluant les nuits, c'est une notion certainement très utile.

Une puissance moyenne de 300W me semble inclure les cycles de nuit...mais c'est sur qu'on est pas à 94% là !

J'ai pas tout suivi le raisonnement de Remundo, dans le désert, 300W c'est possible...

Chez moi (Ardennes) je suis à 120W par 1000Wc de puissance moyenne annualisée....Autrement dit une installation de 3 kWc va produire 120/1000 * 3 * 8760 = 3125 kWh par an...

Dans le Sud de la France, cela peut certainement tâter les 200W...

[Remundo]

Mr Simple, quoi donc après ? Vous ferez l'anguille pour mettre en doute mes calculs justes du haut de vos divagations ?

Déjà cela dépend si on a des traqueurs ou des panneaux fixes.

Mais c'est une question un peu secondaire.

En première approximation, les 60 GW de puissance moyenne issus de 300W/m² présupposent d'encaisser 1000 W/m² en crête.

La puissance crête à installer doit être corrigée du facteur 1000/300 = 3,33 en gros

Car l'ensoleillement au Zenith est de 1000 W/m² dans ces contrées.

[Christophe]

Attention, mon calcul, basé sur mes chiffres réels est de 120W par 1000Wc, pas par m2...(tu as aussi du PV Remundo, c'est quoi tes chiffres réels) ?

Donc 300W moyen sur l'année par m², même dans le désert, cela me semble quand même beaucoup...

Dans le meilleur des cas, avec des panneaux actuel mono au top, on a 250-270 Wc par m²...donc 4 m² pour 1000Wc donc en m² faudrait grosso modo diviser par 4 mes 120W ce qui tombe à 30W moyen annuel / m²...c'est quand même très loin des 300W...(la réalité est entre ces 2 chiffres )...

[sicetaitsimple]

En première approximation, les 60 GW de puissance moyenne issus de 300W/m² présupposent d'encaisser 1000 W/m² en crête.
La puissance crête à installer doit être corrigée du facteur 1000/300 = 3,33 en gros

Bah voilà!
C'est pas 60.000GW de puissance brute, c'est environ 200.000GW de puissance crête...
Pas sûr que ça tienne même sur 1.000.000km2....Même sûr du contraire.
Et en 2022 la production mondiale de panneaux a été d'environ d'environ 200GW, va falloir sacrément booster ça sinon on en a pour 1000 ans.

[NCSH]

Attention, mon calcul, basé sur mes chiffres réels est de 120W par 1000Wc, pas par m2...(tu as aussi du PV Remundo, c'est quoi tes chiffres réels) ?

Donc 300W moyen sur l'année par m², même dans le désert, cela me semble quand même beaucoup...

Dans le meilleur des cas, avec des panneaux actuel mono au top, on a 250-270 Wc par m²...donc 4 m² pour 1000Wc donc en m² faudrait grosso modo diviser par 4 mes 120W ce qui tombe à 30W moyen annuel / m²...c'est quand même très loin des 300W...(la réalité est entre ces 2 chiffres )...

Z'avez une méthode de calcul bizarre, j'ai jamais vu ça.

Classiquement, on utilise surtout le facteur de charge, éventuellement exprimé en H / an. Cela permet d'embrayer tout de suite vers les comparaisons.

Ex : panneaux PV en Europe, cela va de 900 ( environ 10 % : Belgique, Pays Bas, Danemark, ... ) à 1750 H/an ( Andalousie, Sicile, Crète, Chypre, ... soit 20 % ).
Sud de la France, Nord de l'Italie : 1 300 H/an soit 15 %.

[sicetaitsimple]

Bon, j'arrête...C'était juste pour dire que les raisonnements du type "Yaka mettre du PV sous les tropiques" n'ont aucun sens. Du PV, il faut d'abord en mettre à chaque endroit ou ça a du sens, pour produire de l'électricité qui viendra dans beaucoup d'endroits se substituer à de la production d'origine fossile et éventuellement alimenter de nouveau consommateurs type véhicules électriques.
Bien entendu je n'ai rien contre le fait que les pays de la bande intertropicale s'équipent, bien au contraire.

[Christophe]

Ben non NCSH et oui suis un bizarre, c'est pour ça que je fais avancer les choses !

Donc oui on peut très bien faire le raisonnement à l'envers et il est plus simple et plus fiable...

Les heures d'ensoleillement ne prennent pas en compte le rendement de l'installation ni les masques ni l'orientation etc etc...ma méthode oui et je suis donc à 12%...

[NCSH]

En première approximation, les 60 GW de puissance moyenne issus de 300W/m² présupposent d'encaisser 1000 W/m² en crête.
La puissance crête à installer doit être corrigée du facteur 1000/300 = 3,33 en gros

Bah voilà!
C'est pas 60.000GW de puissance brute, c'est environ 200.000GW de puissance crête...
Pas sûr que ça tienne même sur 1.000.000km2....Même sûr du contraire.
Et en 2022 la production mondiale de panneaux a été d'environ d'environ 200GW, va falloir sacrément booster ça sinon on en a pour 1000 ans.

Vous vous êtes tous perdu dans vos calculs alambiqués !
C'est bien 60 TWc ou 60 000 GWc pour 1 000 000 km2.
Rappelez-vous, en général, on a 1 MWc au mieux pour un hectare de surface terrestre, donc pour 100 000 000 ha, on peut avoir 60 000 GWc.

Il faudrait donc multiplier par 15 ou 20 le rythme de production de panneaux solaire, actuellement vers 130 à 150 GWc/an.

Ah, le lambic !

[Remundo]

non non, NCSH

Je ne me suis pas perdu...

J'ai d'emblée parlé de 60 000 GW, soit aussi votre estimation, de 60 TW.

par contre là vous-vous êtes trompé en mettant TWc (crête)

parce que 1000 000 km² produisent en crête 200 000 GW, et pas 60, sous les tropiques

1000 000 x 1000 000 x 1000 W/m² x 20% = 2 x 10^14 W = 200 000 x 10^9 W
de km² x m²/km² x flux solaire x rendement