Tout est bon pour imposer une pseudo virginité au bio

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
GuyGadeboisLeRetour
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Re: Tout est bon pour imposer une pseudo virginité au bio




par GuyGadeboisLeRetour » 28/01/25, 00:16

Toi prétends "aimer" la science, lis-donc un scientifique au lieu de croire aux sirènes des imposteurs:

La simplicité affectée est une imposture délicate


Le réseau social Twitter constitue un terrain d’observation privilégié de la constitution d’une communauté pseudo-rationaliste. Si quelques milliers de chercheurs et d’universitaires francophones y possèdent des comptes et y partagent des articles scientifiques, leur influence reste confinée et leur audience faible. L’essentiel de ce qui s’y écrit autour de la science procède de la vulgarisation, de la diffusion d’articles de presse et du débat politique autour de la régulation de techniques industrielles et agricoles. La communauté pseudo-rationaliste y est composée de quelques centaines de personnes, hyperactives en ligne, pour la plupart sans production scientifique (hormis quelques doctorants, souvent en thèse industrielle ou en reprise d’études). Les ingénieurs y sont fortement représentés, et en particulier ceux de grandes entreprises publiques privatisées. On y compte aussi quelques dizaines d’agriculteurs et une cinquantaine de militants « libertariens », les « Ze », formant un sous-milieu radicalisé de cadres commerciaux, de traders, de cadres d’assurance, etc. Parmi les figures saillantes du milieu pseudo-rationaliste en ligne, on compte trois journalistes, Emmanuelle Ducros (L’Opinion), Géraldine Woessner, (Le Point) et Peggy Sastre (Le Point et Causeur), un animateur de télévision, Olivier Lesgourgues dit Mac Lesggy, un entrepreneur « libertarien », Laurent Alexandre, des communicants vulgarisateurs de GRDF, d’EDF, d’Orano (ex-Areva), de BASF et de Bayer, ainsi que des youtubeurs du mouvement zététique/sceptique. La tribune #NoFakeScience a récemment servi à fédérer ce milieu .

https://shs.cairn.info/revue-zilsel-202 ... ng=fr#s1n5
C'est plus que jamais d'actualité.
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Re: Tout est bon pour imposer une pseudo virginité au bio




par izentrop » 28/01/25, 02:10

Géraldine Woessner énumère des faits, tes 2 auteurs font juste un jugement sans fondement réel comme tu sais bien le faire.
L'imposture c'est la leur, on dirait qu'ils ont des comptes à rendre, juste parce que ce sont des gens qui bousculent les idées reçues...
l’analyse est hélas trop unidirectionnelle. Ce n’est pas un bon travail de sociologie : et même si Bruno Andreotti n’est pas spécialiste en la matière, et qu’il le précise dès les premières lignes, une telle tentative d’analyse ne peut que relever de ce champ disciplinaire. Or, en l’occurrence, il apparaît clairement que ce papier est trop confus : les liens apparaissent forcés, il manque la description des stratégies d’acteur·ice·s du champ, le rapport entre les mouvements rationalistes français et américain est difficile à comprendre…
https://zet-ethique.fr/2022/01/15/zetet ... andreotti/
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Re: Tout est bon pour imposer une pseudo virginité au bio




par Obamot » 28/01/25, 04:43

izentrop a écrit :Il est mensonger de prétendre que l'alimentation bio réduit le risque de cancers
..ce qu’on ne peut pas lire comme affirmations péremptoires ici… ça va encore râler mais y’a des exemples qui te ressemblent (et d’autres pas dans le BIO…!) :D

Exemple type les huiles dévitalisées, alors que les huiles “BIO” sont pressées à froid. Dans les premières tu peux trouver jusqu’à des acides gras “TRANS” et pas d’acides gras polyinsaturés, alors que les autres (et quand même pas n’importe lesquelles) sont riches en Oméga-3-6-9 et contiennent les opposés: acides gras “CIS” et polyinsaturés.

A défaut de ces éléments vitaux, il y a de fortes chances qu’au bout de quelques années ton immunité batte de l’aile et ton seuil inflammatoire grandisse jusqu’au …cancer (qui est notoirement une accumulation de toxiques — provoquant des inflammations — que le corps ne sait plus où caser). C’est une cause indirecte (voire directe t’en sais quoi?). Certifier que c’est “mensonger” est un défi impossible. Les acides gras “TRANS” ont par exemple été interdits par la municipalité de New-York… je vais pas multiplier les exemples, y’en a à foison, sans pour autant vouloir faire dans le catastrophisme, c’est normé… Mais pas tant que ça vu le nombre de nouvelles substances chimiques mises au point chaque année (voire REACH, plus de 40’000 en l’état, les agressions en leur contact, viennent s’ajouter… à notre Karma biochimique si on peut dire).

On peut multiplier les exemples. Je ne suis pas un Ayatollah du bio, on peut rester en bonne santé en mangeant du non-BIO jusqu’à un certain point. Donc je mettrais pas ma main au feu sur de telles allégations, c’est de plus en plus compliqué de se nourrir sainement. Mais content si y’a des gens qu’une telle étude peut rassurer, “l’anxiété” produite par l’image de qualité malsaine des produits alimentaires lambda, peut être très néfaste (cause iatrogène) sur certains sujets. Plus néfaste que les intrants eux-mêmes, c’est dire si je relativise,

Époux autant, là où je suis BEAUCOUP MOINS optimiste, c’est sur la quantité d’intrants chimique et/ou additifs de toute origine “non naturelle”, que le corps humain doit filtrer durant tout une vie, et là ce serait près de cent tonnes pour une personne vivant 85 ans (à la louche, si on compte 1,33 kg d’intrants par kg de nourriture ingurgitée, engrais inclus), et jusqu’à 10 tonnes d’additifs colorants et conservateurs divers… je ne suis pas scotché sur ces chiffres, si quelqu’un a mieux, je prends, mais les quantités à filtrer seront de toute façon imposantes). Juste pour avoir une idée vu l’absence de données scientifiques,voici la base de calcul à la louche, pour “le bol alimentaire déséquilibré de l’occidental moyen” vivant dans les villes (et j’espère ne pas trop me tromper):

Si on imagine que son alimentation se compose à la louche et en général de :
27% de produits d'origine animale
30% de céréales
25% de légumes
10% de fruits
5% de snacks
3% divers

Supposons les valeurs suivantes pour les intrants et additifs ingurgités par an (évidemment grosse simplification) :

IMG_4960.jpeg
IMG_4960.jpeg (257.64 Kio) Consulté 113 fois
si on n’est pas d’accord avec ce “bol alimentaire type/moyen” il suffit de changer la variable… le boulot est plus ou moins fait pour du “non-BIO”…:

Produits carnés: 2 kg d'engrais et 0,5 kg de pesticides par kg de viande produite.
Céréales: 1 kg d'engrais et 0,2 kg de pesticides par kg de céréales produites.
Légumes: 0,5 kg d'engrais et 0,1 kg de pesticides par kg de légumes produits.
Fruits: 0,3 kg d'engrais et 0,05 kg de pesticides par kg de fruits produits.
(Le BIO ayant lui même des intrants controversés)

Je me demande donc bien quelle “étude scientifique” oserait tenir compte de tout ça…?
Et comment et où elle en trouverait le financement hein hein hein…
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Re: Tout est bon pour imposer une pseudo virginité au bio




par janic » 28/01/25, 09:05

et le zyzy qui ment trop devrait faire un petit tour sur ce même site cassant du sucre sur le dos de la tronche en biais et son gourou. Assez savoureux! De quoi devenir un vrai zététicien qui ne soit pas de carnaval comme LTB
https://zet-ethique.fr/2022/01/15/zetet ... andreotti/
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Re: Tout est bon pour imposer une pseudo virginité au bio




par Obamot » 28/01/25, 15:47

J’ai donné combien d’intrants par kg produit (d’engrais pesticides, conservateurs et autres) étaient utilisés par l’agro-business pour la pousse des vëgétaux et l’élevage. (Et leur conservation dans les produits alimentaires transformés), il convient de comparer maintenant entre le BIO VS non-BIO, mais une confusion s’est glissée, de ce que l’organisme humain doit filtrer (de ce qu’il est possible de comparer avec les données connues) et là, ce ne sont pas les chiffres des intrants qu’il fallait donner mais leurs résidus se retrouvant dans notre assiette, donc la préposition “parmi” à sauté durant la rédaction. C”est donc moins, cela dit le corps humain doit quand même filtrer les résidus des intrants, et ce parmi 72 tonnes de nourriture ingurgitée toute sa vie durant, pour une personne de 85 ans d’espérance de vie.

Pour comparer entre le BIO VS NON-BIO, voici un tableau qui s’intéresse aux résidus et à la limite de tolérance “LMR”

IMG_4961.jpeg
IMG_4961.jpeg (270.32 Kio) Consulté 78 fois
il en ressort que l’on a beaucoup moins de chance de s’intoxiquer à la longue avec le “BIO”.
T c’est encore avalé BIO que les limites de tolérance sont les moins ne dépassées: y’a pas photo.
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Re: Tout est bon pour imposer une pseudo virginité au bio




par GuyGadeboisLeRetour » 28/01/25, 16:42

C'est pas vrai pour tout:
Image

Certains laits et œufs bio se sont, en effet, révélés plus chargés en dioxines et PCB que des laits ou œufs dits conventionnels. Les dioxines sont des molécules issues de rejets industriels, notamment des incinérateurs.

Quant aux PCB, leur fabrication est interdite en France depuis 1987, mais ces produits chimiques ont la propriété de s’accumuler dans les sols et d’y persister pendant des années. Ils sont cancérogènes et perturbateurs endocriniens pour l’homme.

Les prés contaminés

Les laits et œufs bio contiennent plus de PCB et de dioxines que les autres, car les animaux sont plus souvent à l’extérieur que dans l’élevage conventionnel. Une bonne chose en termes de bien-être animal, certes. Mais ce constat pointe des failles dans le label « Agriculture biologique ».

En effet, les sols ne sont pas contrôlés sur ces polluants avant l’installation d’un élevage ou d’une culture biologique. Et l’agriculteur peut convertir son champ en bio, même si ce dernier est situé à proximité d’une installation polluante.

Notre étude a également relevé la présence de phtalates – des plastifiants – dans certaines huiles d’olive bio. À l’inverse, certaines huiles « conventionnelles » en contenaient moins ou pas du tout. Nous avons pu constater qu’une origine géographique, la Tunisie, était particulièrement en cause dans nos résultats ; c’était déjà le cas lors de nos précédentes analyses de produits bio.
https://www.60millions-mag.com/2019/06/ ... tion-14218
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Re: Tout est bon pour imposer une pseudo virginité au bio




par Obamot » 28/01/25, 16:47

Sûrement pas! Merci pour l’info. Bah oui, notre monde est très perfectible! Faut bien commencer par quelque chose…!

Ces estimations restent très simplifiées et ne tiennent pas compte de la complexité des formulations des produits phytosanitaires prévus et adaptées pour les produits alimentaires dédiés.
Pas plus que la variabilité des produits: La quantité d'intrants et/ou d’additifs varie considérablement d'un produit à l'autre. Ça se multiplie dans l’élevage car il faut nourrir les pov’ bêtes jusqu’à l’abattage :cry:
C’est juste une prise de conscience.

A contrario, dire que “manger bio” ne fait pas de différence est de la manipulation. Avec un bol alimentaire adapté (et bio) en deux mois les facultés gustatives peuvent changer (chacun constatera des améliorations qui lui seront propres dans son métabolisme, il suffit d’écouter son corps.) Surtout si on a des affections chroniques. Parmi ceux qui ont des allergies, bon n’ombres les voient disparaître… Y’a des recommandations médicales (U.I. de l’OMS) IL FAUT EN FAIRE L’EXPÉRIENCE SOI-MÊME. Avec un peu d’exercice physique “pour relancer le métabolisme” la fraîcheur des aliments, la bonne qualité, les aliments de saison, etc, font la différence. C’est indéniable.

Voici le tableau corrigé de poids en pesticides (maintenant en mg/kg, la valeur de mesure était fausse, sorry)
On doit pouvoir trouver plus précis. Mais c’est juste pour se faire un idée du cumul de ce que l’on nous fait ingurgiter par an.

IMG_4962.jpeg
IMG_4962.jpeg (197.13 Kio) Consulté 71 fois
pour toute une vie il faut multiplier par “X” années de l’espérance de vie. L’idée c’est de comprendre (avec des chiffres à la louche) la fatigue du métabolisme à force de devoir filtrer tous ces produits de synthèse, jour après jour (mélangés à l’alimentation nécessaire) et ce, sur près d’un siècle de toute sa vie… Le risque augmentant avec l’âge, puisque nous ne sommes pas naturellement conçus pour filtrer des produits chimiques de synthèse.
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Re: Tout est bon pour imposer une pseudo virginité au bio




par sicetaitsimple » 28/01/25, 18:10

Rien compris....
C'est quand même bizarre que pour certains produits, la quantité estimée consommée par an (en kg) soit égale à la concentration en pesticides ( en mg/kg).
Ces chiffres sortent d'où?
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Re: Tout est bon pour imposer une pseudo virginité au bio




par Obamot » 28/01/25, 19:56

C’est une gaffe, merci. Je n’avais pas posté la dernière version des chiffres entrés dans le tableur.
Je vais corriger.
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Re: Tout est bon pour imposer une pseudo virginité au bio




par GuyGadeboisLeRetour » 28/01/25, 20:08

sicetaitsimple a écrit :Ces chiffres sortent d'où?

Maintenant tu sais... :cheesy:
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