Quand est apparue la vie ? Débat avec Janic

[Remundo]

vous avez déjà eu ce débat sur le mot "pédophile"...

étymologiquement, ce mot n'a rien de scandaleux (l'amour des enfants), mais dans l'usage du français actuel, il pointe vers la pédocriminalité à caractère sexuel, pas besoin d'en faire un roman.

[sicetaitsimple]

Le grec ancien, c'est certainement intéressant, mais la définition du dictionnaire de l'Académie française, c'est:
PÉDOPHILE nom
Étymologie ixe siècle. Composé de pédo‑ I et de ‑phile, tiré du grec philos, « ami ».
■ Se dit d’une personne adulte qui cherche la satisfaction de ses désirs sexuels auprès d’enfants, en usant généralement de violence ou en ayant recours à la prostitution. Un, une pédophile. Les pédophiles encourent des sanctions pénales.
▪ Adjectivement. Relatif à l’exploitation sexuelle des enfants. Réseau pédophile. Les sites pédophiles de l’internet.

[janic]

remondo

"la vie"
mot commun et familier, n'est pas facile à définir, mais par exemple, on admet généralement qu'un organisme vivant a 4 grandes étapes :
1) sa naissance
2) sa croissance
3) sa reproduction
4) sa mort

il manque la première étape AVANT la sortie du ventre de la mère: le foetus ! c'est la vie dans la vie.

guy

Quant à la pédophilie, Aristénète n'est pas le seul grec à en parler de la sorte et à la condamner: "Il se propose d’attaquer le vice abominable dans lequel presque tous les Grecs étaient plongés.

oh que non mon coco! Il ne s'agit pas de pédophilie puisque ce mot est absent des dictionnaires grec ancien. par contre l'homosexualité avec des jeunes hommes pubères était courante comme indiqué ci dessous
L'éphébophilie (du grec ancien ἔφηϐος / éphêbos (« adolescent ») et φιλία / philía (« amour / amitié »)) désigne la préférence sexuelle d'un adulte pour les éphèbes, des jeunes hommes pubères. Homme embrassant un jeune homme dans la Grèce antique (tondo, V e siècle).
des jeunes hommes sexuellement matures, et non pas des jeunes enfants.

[sicetaitsimple]

il manque la première étape AVANT la sortie du ventre de la mère: le foetus ! c'est la vie dans la vie.

Surtout dans le cas d'un végétal!

[Ahmed]

Toute langue évolue et il est illégitime de se référer à un usage ancien dans un contexte où le sens peut être très différent, voire opposé (comme "énervé").
Parler de vie à partir de l'embryon ne ma choque pas et pourrait trouver son équivalent dans le règne végétal sous la forme des graines; sur le fond, ça n'en reste pas moins du chipotage (pour ne pas dire plus: je ne veux pas compromettre la réputation d'honorables diptères!)....

[Obamot]

vous avez déjà eu ce débat sur le mot "pédophile"...

étymologiquement, ce mot n'a rien de scandaleux (l'amour des enfants), mais dans l'usage du français actuel, il pointe vers la pédocriminalité à caractère sexuel, pas besoin d'en faire un roman.

D’abord la résurgence de ce mot (initialement utilisé par Guy pour les “bains de siège”) était une intention ignoble.

Ensuite, fates gaffe à ce que vous racontez sur l’origine de la vie, rien de probant jusque-là, de mes dernières discussions sur le sujet avec de VRAIS scientifiques (et oui… va te faire voir Simplet avec tes allégations mensongères et ta diffamation…) il ressortait chez l’un d’eux une nécessité de symétrie entre 2 univers d’un multiverses (commençons avec 2… ) symétrie de décharge d’énergie colossales des réactions biochimiques et physiques , qu’un Univers pourrait infliger à un autre (comme les excès énergivores des humains sur son co-univers dédié…) alors l’apparition de la vie dans un tel contexte… (en admettant qu’il soit vrai et c’est tout à fait sérieux…) échappe probablement à l’entendement humain actuel, faisant entrer dans le bal des éléments totalement absents (ou délibérément écartés) de la science conventionnelle, car jugés irrationnels ou non encore démontrés. Un seul exemple: la mémoire de l’eau (déjà l’admettre) et quid de sa symétrie “multiversienne”

[Remundo]

la "naissance" n'est pas à prendre sur la référence bien trop limitée des mammifères et de la gestation des femelles qui est une forme extrêmement sophistiquée et évoluée de vie.

Les 4 items que je signale (naissance, croissance, reproduction et mort) sont à prendre au sens très général, s'appliquent au végétal comme à l'animal et même à des formes de vie mal connues ou inconnues.

Sans vouloir paraître trop arrogant, il faudrait déjà se mettre d'accord sur ces 4 items.

[janic]

15/07/24, 19:09
ahmed

Toute langue évolue et il est illégitime de se référer à un usage ancien dans un contexte où le sens peut être très différent, voire opposé (comme "énervé").

Evidemment qu"elle évolue dans la culture de la langue mère utilisant. C'est très différent lorsqu'est utilisée par une langue différente pour lui donner un sens différent de son origine. Traduction étant trahison!

Parler de vie à partir de l'embryon ne me choque pas et pourrait trouver son équivalent dans le règne végétal sous la forme des graines;

comme tu le dis!

sur le fond, ça n'en reste pas moins du chipotage (pour ne pas dire plus: je ne veux pas compromettre la réputation d'honorables diptères!)....

pov" bête! Sur le fond, tout dépend de la culture et des valeurs adoptées par chacune et ce n'est plus du chipotage puisque des gens vont jusqu'à s'entretuer pour cela.

[Obamot]

la "naissance" n'est pas à prendre sur la référence bien trop limitée des mammifères et de la gestation des femelles qui est une forme extrêmement sophistiquée et évoluée de vie.

Les 4 items que je signale (naissance, croissance, reproduction et mort) sont à prendre au sens très général, s'appliquent au végétal comme à l'animal et même à des formes de vie mal connues ou inconnues.

Sans vouloir paraître trop arrogant, il faudrait déjà se mettre d'accord sur ces 4 items.

… au moins oui…

… mais c’est même pas de mon niveau,
… je laisse ça aux vrais spécialistes aux “CAP” (je dis ça sans ironie, je ne poserais que des questions naïves)

…en revanche j’aime bien apprendre de nouvelles choses.

[pedrodelavega]

Ensuite, fates gaffe à ce que vous racontez sur l’origine de la vie, rien de probant jusque-là, de mes dernières discussions sur le sujet avec de VRAIS scientifiques (et oui… va te faire voir Simplet avec tes allégations mensongères et ta diffamation…)

Ben donnes nous le nom de ton ami et le nom de son bouquin alors:
sciences-et-technologies/l-evolution-des-especes-biologiques-et-le-hasard-t11282-2340.html#p554663