Première grande centrale osmotique en France

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sicetaitsimple
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Re: Première grande centrale osmotique en France




par sicetaitsimple » 03/10/24, 20:28

Christophe a écrit :]

Énergie grise et coût (annuel) pour les 100 millions de m² ?

J'imagine que la durée de vie des membranes n'est pas infinie et qu'elle saturent, se bouchent, un jour...exactement comme un osmoseur ?


C'est certain...Bon, attendons déjà de voir les performances de l'installation neuve, si elles sont publiées un jour.
Le coût complet du kWh ou du MWh tout compris, les éventuels investisseurs pour "les 500MW" feront le tri.
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Christophe
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Re: Première grande centrale osmotique en France




par Christophe » 03/10/24, 20:34

Ils ont pris 25M€...en plus de ceux déjà levés (certainement déjà plusieurs M€)...
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hudax
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Re: Première grande centrale osmotique en France




par hudax » 31/10/24, 15:49

bonjour, la première centrale osmotique prototype a été ouverte à Oslo (norvège) en 1990 puis abandonnée 5 an plus tard. elle produisait 4 watts par m² de surface de membrane. Un des collaborateur de Sweetch energy prétend avoir atteint entre 10 et 20 watts / m². Donc il faudrait 100 m² de membranes pour 1 Kw et 100.000 m² pour 1 Mw.
un pari difficile a obtenir : 100.000 m² de membrane sans défaut, avec de l'eau salée pure (sans pollutions), avec une pression osmotique inverse de +/- 30 bars
Néanmoins, cette solution vaut la peine d'être examinée ; elle est la seule a être pilotable contrairement aux renouvelables
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Christophe
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Re: Première grande centrale osmotique en France




par Christophe » 31/10/24, 20:45

hudax a écrit :bonjour, la première centrale osmotique prototype a été ouverte à Oslo (norvège) en 1990 puis abandonnée 5 an plus tard. elle produisait 4 watts par m² de surface de membrane. Un des collaborateur de Sweetch energy prétend avoir atteint entre 10 et 20 watts / m². Donc il faudrait 100 m² de membranes pour 1 Kw et 100.000 m² pour 1 Mw.
un pari difficile a obtenir : 100.000 m² de membrane sans défaut, avec de l'eau salée pure (sans pollutions), avec une pression osmotique inverse de +/- 30 bars
Néanmoins, cette solution vaut la peine d'être examinée ; elle est la seule a être pilotable contrairement aux renouvelables


Les W/m² c'est une chose mais les Wh/m² (avant changement de la, couteuse, membrane) s'en est une autre...

Tu sembles connaitre le sujet, tu as des datas la dessus ?
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hudax
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Re: Première grande centrale osmotique en France




par hudax » 31/10/24, 22:07

Christophe a écrit :
hudax a écrit :bonjour, la première centrale osmotique prototype a été ouverte à Oslo (norvège) en 1990 puis abandonnée 5 an plus tard. elle produisait 4 watts par m² de surface de membrane. Un des collaborateur de Sweetch energy prétend avoir atteint entre 10 et 20 watts / m². Donc il faudrait 100 m² de membranes pour 1 Kw et 100.000 m² pour 1 Mw.
un pari difficile a obtenir : 100.000 m² de membrane sans défaut, avec de l'eau salée pure (sans pollutions), avec une pression osmotique inverse de +/- 30 bars
Néanmoins, cette solution vaut la peine d'être examinée ; elle est la seule a être pilotable contrairement aux renouvelables

Les W/m² c'est une chose mais les Wh/m² (avant changement de la, couteuse, membrane) s'en est une autre...

Tu sembles connaitre le sujet, tu as des datas la dessus ?


Réponse :
les Watts/m² produisent des wh s'ils fonctionnent pendant 1 heure
vous avez raison : cela dépend de la durée de vie de la membrane d'où l'intérêt d'utiliser de l'eau propre et du sel marin
une idée à explorer : le principe des membranes "sweetch energy" est de séparer les ions sodium des ions chlore pour utiliser la différence
de potentiel électrique afin de produire du courant électrique
après utilisation des électrons, les ions (anions et cations) deviennent neutre et dans chaque liquides de sortie, on pourrait extraire
l'eau (osmose inverse ). On aurait donc deux liquides avec de fortes concentrations en sodium et chlore
une manière originale d'extraire le sodium nécessaire aux futures batteries sans lithium chinois
pour le chlore (plus délicat à manipuler) on peut l'utiliser dans la fabrication du PVC
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Re: Première grande centrale osmotique en France




par izentrop » 01/11/24, 08:19

hudax a écrit :une idée à explorer : le principe des membranes "sweetch energy" est de séparer les ions sodium des ions chlore pour utiliser la différence
de potentiel électrique afin de produire du courant électrique
après utilisation des électrons, les ions (anions et cations) deviennent neutre et dans chaque liquides de sortie, on pourrait extraire
l'eau (osmose inverse ). On aurait donc deux liquides avec de fortes concentrations en sodium et chlore
Sauf que les deux molécules sont mélangées et diluées dans l'eau qui retourne à la mer.

En grande quantité, quelle pollution engendrée ?
Pas vu ce sujet abordé dans le "fameux " projet ?
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Re: Première grande centrale osmotique en France




par Christophe » 01/11/24, 09:45

hudax a écrit :
Christophe a écrit :
hudax a écrit :bonjour, la première centrale osmotique prototype a été ouverte à Oslo (norvège) en 1990 puis abandonnée 5 an plus tard. elle produisait 4 watts par m² de surface de membrane. Un des collaborateur de Sweetch energy prétend avoir atteint entre 10 et 20 watts / m². Donc il faudrait 100 m² de membranes pour 1 Kw et 100.000 m² pour 1 Mw.
un pari difficile a obtenir : 100.000 m² de membrane sans défaut, avec de l'eau salée pure (sans pollutions), avec une pression osmotique inverse de +/- 30 bars
Néanmoins, cette solution vaut la peine d'être examinée ; elle est la seule a être pilotable contrairement aux renouvelables


Les W/m² c'est une chose mais les Wh/m² (avant changement de la, couteuse, membrane) s'en est une autre...

Tu sembles connaitre le sujet, tu as des datas la dessus ?


Réponse :
les Watts/m² produisent des wh s'ils fonctionnent pendant 1 heure
vous avez raison : cela dépend de la durée de vie de la membrane d'où l'intérêt d'utiliser de l'eau propre et du sel marin
une idée à explorer : le principe des membranes "sweetch energy" est de séparer les ions sodium des ions chlore pour utiliser la différence
de potentiel électrique afin de produire du courant électrique
après utilisation des électrons, les ions (anions et cations) deviennent neutre et dans chaque liquides de sortie, on pourrait extraire
l'eau (osmose inverse ). On aurait donc deux liquides avec de fortes concentrations en sodium et chlore
une manière originale d'extraire le sodium nécessaire aux futures batteries sans lithium chinois
pour le chlore (plus délicat à manipuler) on peut l'utiliser dans la fabrication du PVC


Euh d'accord mais cela ne répond pas à ma question (simple) : 1 m² de membrane (disons à 5 W/m²) peut produire combien de kWh avant de devoir être remplacée ?

C'est le même principe que les osmoseurs domestiques où les cartouches doivent être changée plus ou moins régulièrement...ou alors dans les centrales osmotiques ont peut régénérer les membranes, un peu comme un filtre à sable de piscine ???

Cette question est FONDAMENTALE...car elle conditionne le coût du kWh produit...
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Re: Première grande centrale osmotique en France




par hudax » 01/11/24, 10:06

izentrop a écrit :
hudax a écrit :une idée à explorer : le principe des membranes "sweetch energy" est de séparer les ions sodium des ions chlore pour utiliser la différence
de potentiel électrique afin de produire du courant électrique
après utilisation des électrons, les ions (anions et cations) deviennent neutre et dans chaque liquides de sortie, on pourrait extraire
l'eau (osmose inverse ). On aurait donc deux liquides avec de fortes concentrations en sodium et chlore
Sauf que les deux molécules sont mélangées et diluées dans l'eau qui retourne à la mer.

En grande quantité, quelle pollution engendrée ?
Pas vu ce sujet abordé dans le "fameux " projet ?

Réponse : si l'on concentre les deux solutions , c'est pour extraire le sodium et le chlore . Donc pas de rejet en mer mais produire du sodium pour les futures batteries et le chlore pour fabriquer du PVC
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Re: Première grande centrale osmotique en France




par sicetaitsimple » 01/11/24, 11:12

hudax a écrit :Réponse : si l'on concentre les deux solutions , c'est pour extraire le sodium et le chlore . Donc pas de rejet en mer mais produire du sodium pour les futures batteries et le chlore pour fabriquer du PVC


Rien vu de tout ça dans les présentations/vidéos de Sweetch Energy.
Vous êtes sûr?
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hudax
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Re: Première grande centrale osmotique en France




par hudax » 01/11/24, 13:30

sicetaitsimple a écrit :
hudax a écrit :Réponse : si l'on concentre les deux solutions , c'est pour extraire le sodium et le chlore . Donc pas de rejet en mer mais produire du sodium pour les futures batteries et le chlore pour fabriquer du PVC


Rien vu de tout ça dans les présentations/vidéos de Sweetch Energy.
Vous êtes sûr?

Réponse : comme je l'ai indiqué dans mes messages précédents : il s'agit d'une idée personnelle à étudier
pour rentabiliser une usine de production de membranes spéciales, il faut plusieurs utilisateurs :
la production d'électricité pilotable sans émission de CO2
la production de sodium en europe pour les batteries sans lithium chinois
et d'autres idées à développer
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