Le Linceul de Turin ou le Saint Suaire : dernières études et révélations ?

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janic
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Re: Le Linceul de Turin ou le Saint Suaire : dernières études et révélations ?




par janic » 18/04/25, 10:28

ahmed
La post vérité pourrait se définir comme une construction relative à une idéologie préexistante ou une simple conviction, la vérité ou ce qui s'en rapproche le plus, est indépendante d'une volonté et nécessairement susceptible d'influer sur nos opinions.
jusque là ça va à peu près
Pour prendre une image (non, pas une usine automobile!), la vérité c'est lorsque l'on s'efforce de planter une flèche le plus près possible du centre de la cible, la post vérité, c'est lorsque l'on dessine la cible autour de la flèche déjà décochée...
Pourtant une usine, automobile ou pas c'est plus réaliste qu'une simple flèche et une cible; ce qui ramène le complexe à de la simplification extrême. Mais allons y malgré tout !
La vérité de façon intrinsèque est indépendante d’une action « ciblée »,c'est exact! si la vérité est le centre tout ce qui s’en rapproche ne l’est pas, que l’on appelle cela erreur ou mensonge consécutif à notre nature humaine. Ce que tu appelles dessiner la cible autour de la flèche (post vérité)plantée n’importe où et n’importe comment, ou tricherie, donc sans lien avec une vérité quelconque. A l’échelle humaine ce dessinage s’appelle culture et tradition où l’on croit ou prétend que ce qui importe n’est pas d’avoir réussi à planter la flèche au bon endroit, mais que cette tricherie devienne la preuve prétendue d’être dans le vrai. Exemple, là encore, de l’évolutionnisme, de la vaccinologie ou de l’anatomobiologisme, etc…
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Re: Le Linceul de Turin ou le Saint Suaire : dernières études et révélations ?




par Obamot » 18/04/25, 18:01

janic a écrit :ahmed
La post vérité pourrait se définir comme une construction relative à une idéologie préexistante ou une simple conviction, la vérité ou ce qui s'en rapproche le plus, est indépendante d'une volonté et nécessairement susceptible d'influer sur nos opinions.
jusque là ça va à peu près
c’est classique mais formulation assez brillante comme à son habitude… En réalité, la post-vérité fonctionne souvent “en jouant sur les émotions et les perceptions”, c’est là où le bât peut blesser, rendant la vérité presque secondaire. Par ex. les récits post-vérité s'appuient davantage sur ce qui "résonne" émotionnellement que sur des faits vérifiables. C’est ce qui nous affronte avec Ahmed, le poussant à parfois utiliser des formulations diamétralement opposées au sens initial qu’il voudrait leur donner (juste un exemple: son fameux “doute conclusif” n’a pas la signification qu’il supposerait… bah j’ai rien dit jusque-là, le bénéfice du doute quoi… et ça ne m’a pas gêné, au contraire ) :P

Ce qui nous oppose c’est, en quelque sorte “l’indépendance (présumée) de la vérité”
Dire que la vérité est "indépendante d'une volonté" est convaincant en philo, mais en pratique, c'est pas toujours vrai. Ça va si les intervenants sont d’une moralité au-dessus de tout soupçon (ce pourquoi tu peux le comprendre, tu te bats assez là-dessus). La vérité (même scientifique ou factuelle) peut être manipulée ou biaisée par des intérêts politiques, économiques ou sociaux, et dans le cas qui nous oppose: idéologique (bien que lui-même admette que la démocratie est encore une vue de l’esprit, il ne s’est pas défini clairement, se contentant de coups de boutoirs). Michel Foucault a montré que le pouvoir joue un rôle dans la construction de ce qui est considéré comme “vrai” à un moment donné. Ce que nous appelons "vérité" peut donc être, dans certaines situations, influencé par les structures dominantes. Le hic, c’est qu’il refuse de voir qu’en quelques mois, les révélations liées au deep-state et son bras logistique (USAID) ont fait que les bouleversements qui s’annoncent, mettent à mal ce qu’il nous explique, puisque jusque-là il n’exprime que des sarcasmes.

On a là un grand écart entre la théorie et… l’application qu’il en fait.

Navré de le dire…

Ensuite il affirme que la vérité est "nécessairement susceptible d'influer sur nos opinions", mais cela dépend fortement des contextes individuels et sociaux. Dans une ère marquée par la post-vérité, les faits ne sont pas toujours suffisants pour changer une opinion, la preuve: l’autisme occidental sur les efforts colossaux du redressement de la Russie de 1991 à fin 2021. Ici l'effet du biais de confirmation a été un obstacle majeur : les journalistes (et moins les gens, ils suffit de lire leurs commentaires) ont eu tendance à accepter les informations qui renforçaient leurs croyances et à rejeter celles qui les contredisent: ce sont pourtant des “gens de métier” de la réthorique, à croire que… (mais je ne voudrais pas passer pour un “complotiste”) bref tout ça est grandement limitatoire de l'impact que la “vérité” peut avoir, même lorsqu'elle est bien “établie”.

Pourquoi, parce que son approche omet la complexité des vérités multiples dans des domaines comme la sociologie ou la politique. Par exemple, des vérités contextuelles ou culturelles peuvent coexister sans pour autant être fausses ou idéologiques.
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Re: Le Linceul de Turin ou le Saint Suaire : dernières études et révélations ?




par GuyGadeboisLeRetour » 18/04/25, 18:09

(Merci à ChatGPT pour sa précieuse collaboration ! J'en chiale !!!)
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Re: Le Linceul de Turin ou le Saint Suaire : dernières études et révélations ?




par Obamot » 18/04/25, 18:20

Quoi? T’as encore pété? Nan c’est pile poil l’objet de nos dissensions avec Ahmed, navré si t’es largué.
Je crois avoir déjà parlé d’épistémologie (constructiviste) bien avant que l’IA n’existe (cherche un peu…)

Merci pour ce “grand moment” de vide, dont tu nous as déjà habitué. Et au cas où, je ne m’adressais pas à toi.
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Re: Le Linceul de Turin ou le Saint Suaire : dernières études et révélations ?




par janic » 18/04/25, 18:28

obamot
Pourquoi, parce que son approche omet la complexité des vérités multiples dans des domaines comme la sociologie ou la politique. Par exemple, des vérités contextuelles ou culturelles peuvent coexister sans pour autant être fausses ou idéologiques.
là où nous différons peut être c'est que tu considères des vérités comme représentatives d'un seul et grand principe qui, de par sa nature, n'est pas découpable en petites vérités qui ne seront d'ailleurs que subjectives et de ce fait ne peuvent être considérées comme vraies, puisque c'est ce mot qui a été ajouté entre parenthèse comme s'il pouvait exister, par ailleurs, des sciences qui soient fausses alors que toute science est et doit être soumise au doute en permanence car nous ne connaissons, quel que soit le sujet, qu'en partie seulement.
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Re: Le Linceul de Turin ou le Saint Suaire : dernières études et révélations ?




par Obamot » 18/04/25, 18:36

Je ne sais pas, vaste et profonde question, il faut que j’y réfléchisse!

J’essaye d’être cohérent avec toute la subjectivité qui est la mienne :oops:
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Re: Le Linceul de Turin ou le Saint Suaire : dernières études et révélations ?




par janic » 18/04/25, 19:31

J’essaye d’être cohérent avec toute la subjectivité qui est la mienne
Nous sommes tous logés à la même enseigne! :cheesy:
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Re: Le Linceul de Turin ou le Saint Suaire : dernières études et révélations ?




par GuyGadeboisLeRetour » 18/04/25, 21:47

Sauf que certains ne postent que leurs certitudes, hein, honk, gruik !
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Re: Le Linceul de Turin ou le Saint Suaire : dernières études et révélations ?




par Obamot » 18/04/25, 23:18

Ton portrait c(r)aché!
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Re: Le Linceul de Turin ou le Saint Suaire : dernières études et révélations ?




par janic » 19/04/25, 08:17

le pédop... ilé avec amour
Sauf que certains ne postent que leurs certitudes, hein, honk, gruik !
re re re re re re effet miroir narcissique d'un individu qui croit avec certitude (jamais de marche arrière et reconnaissance de ses délires) avoir raison sur tout et n'importe quoi de préférence comme tous les pseudo zeteticiens de pacotille.
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