Un avis (faussé) sur les Pompes à chaleur et machines frigos

[boulon]

bonsoir Capt_Maloche

Est-ce que tu connaîs des exemples précis de débits dans les détendeurs existants :

par exemple PAC compresseur 3 kw COP=4 = chauffage utile 12 kw avec tel gaz : quel débit précis peut-il y avoir dans le détendeur(capillaire ou non)? et quel delta P fonctionnel(perte de charge)?

juste pour me rendre compte de la réalité

Je néglige les accessoires(ventilos des échangeurs par ex.)
en général combien représente la puissance des accessoires en %tage du compresseur?

boulon

[PITMIX]

On est bien d'accord l'energie reccuperée ne pourra jamais faire tourner le compresseur. Mais c'est vrai que l'idée de boulon est genial.

[Targol]

Je pense que cela clos ce débat.

Pour ceux qui ont compris ce qui était écrit au dessus de cette phrase, surement. Pour les billes comme moi, ça clos rien du tout.

Parce que le fait de ne rien y connaitre n'empêche pas la mauvaise foi :

Oui, mais s'il il y a une faille spatio-temporelle qui s'ouvre dans ton compresseur et que des aliens en profitent pour balancer plein d'énergie dans le système, Hein, Qu'est-ce qui se passe, hein ? Il est toujours clos, le débat ?

.... Bon d'accord, j'arrête de fumer de la colle

[Capt_Maloche]

Que veux tu, c'est un métier

[Andre]

Bonjour

Fait ton metier pour vivre entier
cela te dis quelque chose avant d'atterrire ! la recitation des pilotes.

on est loin du fréon 22 ou 410 une petite blague en passant...

André

[Philippe Schutt]

Mais souvent les COP des PAC avec prélèvement d'eau ne tienne pas compte des kw qui servent à acheminer l'eau vers la PAC

Si tu réinjectes l'eau à la même profondeur que tu l'as pompée, et que tes tuyaux sont suffisamment gros pour ne pas avoir trop de pertes de charge, la conso de ta pompe ne devrait pas être bien méchante...

Pour ton système de détendeur, Guy Nègre a aussi mis un détendeur sur ses voitures à air comprimé. Je m'étais toujours demandé pourquoi, vu que c'est une perte d'énergie alors qu'il a un gros problème d'autonomie...

[PITMIX]

Oui mais dans la voiture de Guy Nègre l'air est comprimée dans un reservoir afin d'obtenir une meilleure autonomie justement. Ensuite il faut detendre l'air afin de l'utiliser à la pression adequate.
Le detendeur va creer une perte de charge mais pas de problème d'autonomie.

[boulon]

Si tu réinjectes l'eau à la même profondeur que tu l'as pompée, et que tes tuyaux sont suffisamment gros pour ne pas avoir trop de pertes de charge, la conso de ta pompe ne devrait pas être bien méchante...

D'accord pour des niveaux dynamiques de pompage (niveau de l'eau atteint pendant le pompage donné utile à la PAC) très peu différents des niveaux statiques (nappe au repos)

Celà suppose des forages (un pour prélever, et un pour rejetter) ayant une très bonne communication (très bon potentiel de débit : niveau bougeant très peu lors du pompage ou du rejet)

en sachant qu'une pompe immergée (centrifuge) de 3 m3/h a un rendement de l'hydraulique de moins de 60%, à multiplier par le rendement du moteur électrique (ex 57%énergie motrice/énergie consommée pour un moteur mono de 370w ; 64% pour un tri 370w à pleine charge) et c'est comme les moteurs diésel, s'ils sont utilisé à moins que la pleine charge leur rendement diminue encore

le 1,1kw mono tourne à 72.5% et en tri 73 à 74%

à noter qu'il existe des moteurs spéciaux avec rendement plus performant, (un peu) mais le prix ne suis pas le "un peu" plus performant, c'est plutôt le double.

Par contre, si t'as un niveau statique à -60 m, qui passe à -90 m en niveau dynamique à 3 m3/h, il te faut une pompe qui fasse 9 bar pour remonter l'eau -1 bar maximum pour l'aspiration dans le 2ème forage + les pertes de charges pour pousser l'eau dans les tuyaux

Dans le premier cas (niv dyn 10 m.) 370w est plus qu'assez : peu faire 3 m3/h à 3,5 bar(je ne connaît pas de moteur plus faible en références

Dans le second cas il faut les 1,1kw minimum pour les 3 m3/h à 8.5 bar

Voir donc, quelle puissance de PAC on peut faire tourner avec par ex 3 m3/h à 11 °C départ
ou 3 m3/h à 17°C départ

qu'en pense-tu Capt_Maloche?

Pour ton système de détendeur, Guy Nègre a aussi mis un détendeur sur ses voitures à air comprimé. Je m'étais toujours demandé pourquoi, vu que c'est une perte d'énergie alors qu'il a un gros problème d'autonomie...

La réserve à air comprimé a trop de pression lorsqu'elle est pleine "à craquer" pour être utilisée sans détendeur
le moteur ne tiendrait pas le coup (ou alors çà démarrerit "sur les chapeaux de roues, et finirait la réserve normalement)

La perte d'énergie est difficile à appréender pour les moteurs à air comprimé.

Elle se fait principalement lors de la compression de l'air pour charger la réserve, mais si c'est un compresseur à energie éoliène on s'en fout

Arrivé dans le moteur, si l'air entrait directement, en se détendant outre mesure il se refroidirait peut-être de trop(en plus des efforts mécaniques non prévus)

Energetiquement, et surtout fonctionnellement, le mieux est de détendre l'air trop comprimé,et comme cette détente le refroidit, le passer dans un échangeur pour le redilater(récupérer plus de volume utile en passant ) (et avoir un air pas trop froid pour le moteur)
Voir même, si c'est un moteur mixte(air comprimé en plus d'un moteur normal : prendre des calories(perdues) à l'échappement(comme le pantone) pour augmenter encore plus le volume utile efficace de la réserve d'air comprimé.

boulon

[Philippe Schutt]

Par contre, si t'as un niveau statique à -60 m, qui passe à -90 m en niveau dynamique à 3 m3/h, il te faut une pompe qui fasse 9 bar pour remonter l'eau -1 bar maximum pour l'aspiration dans le 2ème forage + les pertes de charges pour pousser l'eau dans les tuyaux

si le niveau baisse de 30m, on peut admettre que de l'autre coté il monte d'autant ? resterait quand même encore 30m, soit 3 bars.
faut que tu cherches l'eau à 60m ?

Energetiquement, et surtout fonctionnellement, le mieux est de détendre l'air trop comprimé,et comme cette détente le refroidit, le passer dans un échangeur pour le redilater(récupérer plus de volume utile en passant ) (et avoir un air pas trop froid pour le moteur)

oui, c'est ce qu'il fait. quand l'air est à une pression plus manipulable il le passe dans des étages moteurs successifs avec réchauffeurs intermédiaires. Mais la première chute de pression, la plus importante, est gâchée avec ce système. Le diamètre du 1er piston pourrait être tout petit, genre pompe à injection de diesel pour limiter le couple. ça ne me semble pas infaisable, et vu l'impasse dans laquelle il est, je suis perplexe...

[boulon]

-1 bar maximum pour l'aspiration dans le 2ème forage

si le niveau baisse de 30m, on peut admettre que de l'autre coté il monte d'autant ? resterait quand même encore 30m, soit 3 bars.

Même si l'eau du 2ème forage se tient à 30 m de profondeur, l'eau qu'on y renvoit ne sera pas aspirée de plus de 10,33 mètres

à "vide" n'existe pas "vide" et demi et encore moins vide X 3 (30 mètres.

faut que tu cherches l'eau à 60m ?

ici c'est pour l'exemple, mais j'ai déjà vu un niveau statique de 15 m. descendre à plus de 100 m. pour moins de 3 m3/h

boulon