L'avis d'un physicien

[Misterloxo]

Je suis d'accord avec Targol,

Paldeo tu dis des choses intéressantes mais j'ai l'impression que tu te vexes pour un rien.


Reviens nous voir quand tu seras un peu calmé stp. Mais reviens ;)

[Cuicui]

je crois que si un chercheur inventait un dispositif surunitaire ou qui permet de diminuer la consommation d’essence, il trouverait les moyens de faire connaître son invention et de la commercialiser.
François

C'est bien de parler de nos croyances, mais est-ce que cela fait avancer les choses ?

[Bucheron]

[...]J'ai par contre été très déçu lorsque j'ai parcouru les sections «Astuces pour consommer moins et moteurs spéciaux» et «Moteurs ou procédés surunitaires, débat et idées ?». D'abord, le surunitaire, j'ai cru comprendre que la majorité des gens n'y croient pas, et c'est tant mieux! C'est complètement loufoque!

Pourquoi déçu ?
Ce forum n'est pas l'organe médiatique chargé de la propagande émanant d'une secte de dangereux terroristes, c'est un site d'échange d'idées...

Moi il y a plein de chose auxquelles je ne crois pas ! Si je trouve ça dans un post auquel je participe, je le dis et on discute avec la personne qui y croit (quand c'est possible... ) sinon je ne vais pas lire les sujets et puis c'est tout !

[..]J'aurais bien expliqué pourquoi on ne pourra jamais rien tirer de l'énergie du vide, et pourquoi les technologies surunitaires ne resteront que des légendes urbaines, mais n'ai malheureusement pas beaucoup de temps pour argumenter sur toutes les choses que je crois mal comprises ici.

Ca, c'est très pédant !
Si tu crois avoir les connaissances suffisantes ppur expliquer des choses qui n'ont pas été comprises ici, tu le fais !
Ou alors tu la ferme...

Je n'ai survolé que très rapidement vos discussions, je me trompe peut-être sur le fonctionnement et les performances des bidules dont on parle ici, mais j'ai l'impression que plusieurs personnes fondent leurs croyances dans des légendes urbaines.

Très mauvais point pour toi !
On ne fonde pas une impression ferme comme celle que tu exposes juste sur un "survol" de discussions...

Il est toujours intéressant d'avoir des avis de personnes hautement qualifiées dans un domaine (t'as vu, je te passe de la brosse à reluire là...) mais il faut que celles-ci fassent preuve d'un minimum d'ouverture d'esprit.
Par ailleurs, vu que tu es scientifique, montres-en la rigueur : discute, réfute, explique et argumente sur des points précis, pas sur une impression d'ensemble laissée par une lecture rapide...

Ceci dit : Bienvenue sur ce Forum !



PS : Christophe, pour Paldéolien tu connais mon avis => qu'il s'en aille, ça ne sera pas une grosse perte...

[Targol]

Si tu crois avoir les connaissances suffisantes ppur expliquer des choses qui n'ont pas été comprises ici, tu le fais !
Ou alors tu la ferme...

+1.
Des "Monsieur je sais tout", ça pulule sur le net, des qui argumentent et qui expliquent, c'est déjà beaucoup plus rare.

[Christophe]

Ca, c'est très pédant !
Si tu crois avoir les connaissances suffisantes ppur expliquer des choses qui n'ont pas été comprises ici, tu le fais !
Ou alors tu la ferme...

+2

J'ajouterais que ses explications ici :
https://www.econologie.com/forums/les-plans- ... 85-21.html
étaient LOIN d'être convaincantes mais il n'a pas du voir qu'on était dans le sujet "Humour"...

[Andre]

Bonjour Francois

Andre a écrit:
(…)
et si tu veux voir un moteur essence qui marche au (l,huile a chauffage) je peux te le faire tourner.


J’ai déjà roulé avec de l’huile à chauffage suite à une panne de diesel. Chimiquement, c’est pas mal la même chose que le diesel.

Je vois que tu survol encore quand tu lis, descend a notre altitude tu ne vois plus rien a la hauteur que tu vole..
Le moteur que je te parle ce n'est pas un diesel c'est un moteur a essence de souffleuse a neige , fait marcher ton auto esssence au gasoil tu me diras si c'est si facille !
c'est par des reponses comme cela que je me pose la questions sur tes titres de noblesses.
Pense tu que ne savait pas que les diesels marche au rouge de fournaise ? cela fait longtemps que l,on sait le blanchir et que l'on marche a la patate frite ça c'est une banalité dans nos montage..

Évidement j'ai garder quelques details pour le physicien
et bien d'autres montages (je ne suis plus tout jeune)
Le même petit moteur bricoler dans une fond de garage il marche avec de l'huile de vidange comme carburant , et cela sans fummé.
Mais cela prend plus que cela pour m'émerveiller..
Évidement pour marcher un moteur a explosion au combustible lourd j'ai déja vu cela aussi quand le pompiste a l'aeroport a mis du jet B a la place du 100ll dans un avion il a voler plus d'une heure comme cela mais a l'arrivé le moteur etait trés aventuré.
Le façon dont tu aborde les sujets ne correspond pas aux personnes bien instruite que je connais. Il vient aussi de Montréal, je connais un Docteur en éléctricité et il est toujours bien interesssé de dicuter de mes (bricolage) et me donnes des conciels ,pourtant il n'est pas manuel, mais il a du vécus...
il est vrai que sur un forum et même quand home il y a beaucoup de choses a prendre avec des pincettes , je l'ai appris a mes dépend (la tige en nickel dans le réacteur qui ma fait faire le tour des entrepots spécialisés de Longueil et le prix !) le surunitaire je ne suis pas fermé mais je fait comme toi je survol, sans trop y croire, je prend ce qui m'interresse sur le forum et je ne dénigre jamais les bricoleurs.
Je fait partie du chapitre 415 EEA a St-Hubert des constructeurs amateurs d'avions et nous somme presque tous des bricoleurs il ya aussi des ingenieurs et toute sorte de monde, ont cohabite trés bien.. Et nos avions sont plus performants que des cessna 150 faite par des ingenieurs...
Je fait ces montages pour m'amuser ,ni pour l'argent ni pour la gloire. Le forum ma permis de comuniquer avec des gens interressants qui font la même chose que moi..

Pour le tiraillage entre le web et Paldoelien ! ,je pense que c'est d'aucun interet sur le forum ni instructif ni constructif ,faite cette échange par message privé, cela commence a friser l'indecence ce dialogue ...
Je pense même que l'on devrait barrer ce post qui nous apprend pas grand chose.
Chacun est libre d'allez sur le forumde lire ou d'ecrire tout en respectant les régles decrite a l'entrée du forum


le physicien nous a appris quoi a date ? , qu'ont et des bricoleurs de fond de garage, et c'est vrai! jamais je me suis prit pour un inventeur, je veux simplement rester un curieux visionaire et améliorer la ou c'est posible.

François ,apporte quelque chose sur le forum comme par exemple sur la cavité ou que fait la vapeur dans un moteur quelle est la quantité admissible ect.. la tes conaissances pourrait nous interesser,
nous autre qui avont les mains beurré dans les pistons aux segment collé, les doigts chauffer par la soudure au TIG, mais on aime cela ! et on le fait par plaisir, c'est trés differrent de faire de la recherche avec tout un protocol pour un patron.
Quand on a une idée , il faut que l'on se casse la tête pour savoir comment on vas la construire avec les moyens et les materiaux disponibles , (une barre d'inconel ou de tungtene c'est quelque chose pour un bricoleur de la trouver et de la payer une barre de 20 pieds pour avoir un morceau de 12pouces)
Dans ton labo tu dessine les formes que tu veux peut importe le prix c'est toujours éxecutable même si il faut usiner la piece dans un bloc ,pour nous autres les réalistions sont bien differente ,
rien que adapter un systéme d'ionisation industriel a un montage.
panton..
Je pense que j'ai assez ecris sur le sujet. mon adresse est sur le forum et tu est a 70km de chez moi au bout de l'autoroute 30, tu peux me contacter pour un échange d'idée, mais pas comme celui que tu as sur le forum , je m'interesse que a ce qui fait avancer mes experiences.

André

[elephant]

Bravo André !

François, après une telle leçon de morale, tu n'as plus le choix : tu passes toutes tes soirées et tous tes week ends à trouver quelque chose de nouveau !

On est sympa: on te laisse le choix des armes !

[denis]

ce ne serat pas pour gagner que 1%

[FrançoisB]

Je ne connais pas les performances du moteur pantone, mais je vous réfère ici;

http://fr.wikipedia.org/wiki/Moteur_Pantone#Controverse

Croyez-vous que wikipedia est contrôlé par les pétrolières? Si ce moteur était si efficace, il y aurait beaucoup d’argent à faire pour ceux qui le vendent et qui l’intègrent aux voitures qu’ils vendent. Les grosses compagnies ne pourraient pas passer à côté de ça.

1) Je vais pas rentrer dans ta polémique mais as tu seulement téléchargé et LU les différents rapport d'étude qui ont été fait à ce propos...Je pense que non et tu te contente d'info (qui t'arrangent) glané ici et par la...mais rien de sérieux...

Franchement pour un physicien prendre ses références sur wiki c'est un peu léger non

En effet, le wikipedia n’est pas une référence. Dans les passages que je n’ai pas aimés, je ne pensais pas nécessairement à ce qui concerne le Pantone.

Christophe, c’est pratiquement impossible que l’industrie n’utilise pas un procédé qu’ils pourraient intégrer à leurs voitures pour en augmenter les performances à moins que quelque chose leur empêche de le faire. Je ne crois pas au lobby des pétrolières. Il faut trouver une autre raison. Quelque chose, fait qu’ils ne peuvent pas mettre ça dans les mains de monsieur tout le monde? Peut-être par exemple que c’est compliqué car il faut que l’utilisateur ajoute de l’eau? Trouvez ce qui rebute les constructeurs et trouvez des solutions! Si votre procédé permet de gagner 10 à 30%, imaginez ce que des ingénieurs bien financés pourraient obtenir comme rendement dans les centres de recherche des fabricants d’automobiles! Imaginez surtout ce que vous auriez fait pour l’environnement! Kyoto serait bien plus facile à atteindre grâce à vous! Cessez d’économiser vos quelques euros par année et faites sauver de l’argent à tout le monde (sauf les pétrolières)! Vous pourrez être fiers d’avoir fait changer le monde et aidé votre prochain!

Tu écris toi-même les limites de validité des mesures sur l’article que tu sites. Il faudrait vraiment tester en conditions réelles. Je ne pense pas que la mesure est fausse.

[...]J'ai par contre été très déçu lorsque j'ai parcouru les sections «Astuces pour consommer moins et moteurs spéciaux» et «Moteurs ou procédés surunitaires, débat et idées ?». D'abord, le surunitaire, j'ai cru comprendre que la majorité des gens n'y croient pas, et c'est tant mieux! C'est complètement loufoque!

Pourquoi déçu ?
Ce forum n'est pas l'organe médiatique chargé de la propagande émanant d'une secte de dangereux terroristes, c'est un site d'échange d'idées...

Moi il y a plein de chose auxquelles je ne crois pas ! Si je trouve ça dans un post auquel je participe, je le dis et on discute avec la personne qui y croit (quand c'est possible... ) sinon je ne vais pas lire les sujets et puis c'est tout !

Déçu car je crois qu’il y a des choses à faire avancer en écologie. Or la psedo-science de moteurs surunitaires, ça fait tomber l’écologie dans le cliché du Peace&love hippie qui veut régler les problèmes du monde par la pensée positive et le surnaturel.

[..]J'aurais bien expliqué pourquoi on ne pourra jamais rien tirer de l'énergie du vide, et pourquoi les technologies surunitaires ne resteront que des légendes urbaines, mais n'ai malheureusement pas beaucoup de temps pour argumenter sur toutes les choses que je crois mal comprises ici.

Ca, c'est très pédant !
Si tu crois avoir les connaissances suffisantes ppur expliquer des choses qui n'ont pas été comprises ici, tu le fais !
Ou alors tu la ferme...

Je n’ai pas dit que le précédé Pantone ne fonctionne pas. Par contre, pour ce qui est du surunitaire, je l’affirme.

Le principe physique qui dit ça n’est pas facile à expliquer sans équations. Je commence par l’explication facile, puis je tâcherai de trouver une explication plus compréhensible.

La facile :

Le principe de Carnot l’interdit. Ça prend un chapitre de livre pour avoir la démonstration rigoureuse mais il y a un résumé ici (je sais, wikipedia n’est pas la vérité suprême mais j’ai la même conclusion dans mes livres):

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cycle_de_Carnot

La ligne importante est celle-ci :
donc pour obtenir un rendement de 100%, il faut que soit égal à 0 donc que Tf soit égal à 0K soit -273,15°C.

En gros, ça dit qu’un procédé unitaire ne serait possible qu’à -273 degrés C. L’équation permet un rendement surunitaire uniquement à une température inférieure. Or, une température inférieure est absolument interdite par la physique. En faut, on appelle cette température le zéro absolu.

Cette loi est vérifiée. Il est possible qu’on la modifie pour certains cas spéciaux comme par exemple dans le cas où un moteur va à une vitesse comparable à celle de la lumière ou encore à des pressions de l’ordre de celles qui se trouvent au centre de Soleil. Par contre, dans les conditions réalisables sur Terre, elle tiendra toujours.

Si vous n’aimez pas les équations, je vais essayer de vous pondre une argumentation différente:

Définissons d’abord le travail comme l’énergie dépensée par une force pour produire un déplacement. Quand on parle de moteur, on veut un déplacement, qu’il soit rotatif ou autre.

Un travail a les mêmes unités que l’énergie. À partir d’une certaine quantité d’énergie (qui peut être sous forme chimique dans l’essence ou électrique dans une batterie), on ne peut que convertir cette énergie en travail et en d’autres formes d’énergie. Dans toute conversion faite à une température qui est physiquement possible d’atteindre sur Terre, il y a des pertes. C'est-à-dire qu’une partie de l’énergie est transformée en chaleur s’il y a frottement (dans l’air ou entre deux pièces) ou même en énergie sonore. Ces pertes font qu’on n’aura pas transformé toute notre énergie vers la nouvelle forme d’énergie. Cette nouvelle forme d’énergie visée peut être de l’énergie de mouvement (faire avancer une voiture) ou électrique (recharger la pile qui alimente la génératrice).


D’après ce que j’ai vu, certains comptent sur l’énergie libre pour briser cette loi. Je crois que ce que vous appelez énergie libre est ce qu’on appelle fluctuations quantiques du vide. Il s’agit d’une très faible énergie qui se trouve partout, pas seulement dans le vide. Elle est causée par des accidents de la nature qui créent des paires de particules un peu partout à partir de rien. Ces particules se recombinent immédiatement redonnant leur «rien» d’origine. Mis à part que cette énergie est très faible par unité de volume, elle peut produire une force mais aucun travail. C’est comme la route horizontale quand tu déposes ta voiture dessus : Elle force pour empêcher ton auto de caler, mais tu ne peux pas tirer de travail (d’énergie) de la route pour faire avancer ton auto car cette force ne produit pas de déplacement.

Le surunitaire, c’est impossible dans le sens que c’est prouvé que ça ne se peut pas. Ce n’est pas comme l’existence des extra-terrestres dont on ne peut pas prouver scientifiquement l’impossibilité

André,

Il faut faire attention à ne pas polluer plus qu’on aurait fait avec le carburant régulier. Les huiles diverses et les moteurs de petites machines peuvent polluer énormément.

François, après une telle leçon de morale, tu n'as plus le choix : tu passes toutes tes soirées et tous tes week ends à trouver quelque chose de nouveau !

.

J’ai abandonné temporairement la recherche en écologie – énergétique le temps d’obtenir mon diplôme. Je passe déjà mes journées à chercher quelque chose de nouveau et ça me suffit.

Je pense que j’ai épuisé mon temps de forum cette semaine, je vais repasser vous répondre dans quelques jours s’il y a réponse à faire.

D’ici là, portez-vous bien,

François

[Andre]

Bonjour

Christophe, c’est pratiquement impossible que l’industrie n’utilise pas un procédé qu’ils pourraient intégrer à leurs voitures pour en augmenter les performances à moins que quelque chose leur empêche de le faire. Je ne crois pas au lobby des pétrolières. Il faut trouver une autre raison. Quelque chose, fait qu’ils ne peuvent pas mettre ça dans les mains de monsieur tout le monde? Peut-être par exemple que c’est compliqué car il faut que l’utilisateur ajoute de l’eau? Trouvez ce qui rebute les constructeurs et trouvez des solutions! Si votre procédé permet de gagner 10 à 30%

Si les ingenieurs ont sont capable de poser un bazard comme le ERG valve ils sont capable de poser un panton ou une injection de vapeur ,qui est nettement supérieur au ERG valve. Cela fait 2 ans que sur ma van Chevrolet lumina je l'ai déconecté pour faire mon entrée panton et les bougies sont blanches comme du lait et l'huile a 5000km on dirait que je vient de la changer.
avec une Van Lumina, tu essayers de descendre a Sherbrook allez retour en roulant a 100kmh et faire du 7,2 litres au 100km...
si on regarde certaine aberence mecanique comme une ERG valve sur un moteur diesel j'ai de serieux doutes sur le travail qui se fait en recherche.
Bien des garages, sur les diesels discretement bloque le petit conduit a vaccum par un coup de fer a souder et bonjour le ERG !

Comme je suis dans le domaine de l'aviation ,quand je voi le choix des hélices que les ingenieurs nous impose sur les hydravions c'est aberrant ,on voie qu'ils sont assi dans un bureaux et pas assi dans l'avion quand il décolle chargé sur un petit lac c'est pas eux qui se crash dans les épinettes (la je m'éloingne du sujet tant qu'a etre dans les conneries de normes que l'on nous impose.
Pour ce qui est de la pollution, je ne suis pas un vert pur et dur, mais pour avoir travailler des années dans le BPC et toute sorte de solvent ,je sais trés bien que passer de l'huile de vidange dans un moteur experimental cela pollue, pas besoin de mesurer. mais c'est une experience, qui brule juste 1 litre , (la roseraie de Drumonville chauffe ses serres uniquement avec cela, ça tu le savait ? alors mon petit litre pour experimentation c'est de la petite bierre)
Tu sais comme moi que au Quebec on ne passe pas de tests annuellement pour la polution et que de nonbreuses anciennes auto si tu te couche en dessous a la place du catalyseur il y a un bout de tuyaux et comme par hazard les longeures qui sont dans le rack de Canadian tire fite comme un gant a la place du catalyseur,même pas besoin de le couper..
Les seules chose que je mesure c'est la consomation et l'autonomie
la temprérature des gaz échappements et directement lié au rendement des moteurs, un moteur froid en puissance donne un bon rendement . Je n'ai aucun instrument pour mesurer la polution ,mais dans mon raisonement simpliste si je diminue de moitié la consomation je devrait diminuer un peu la polution
Tu me fera pas croire toi aussi qu'une tondeuse polue plus qu'un gros camion MACK.. lui il brule 50 litres de gasoil en une heure et la tondeuse 0,6 litre d'essence avec de la bonne huile Klotz (ricin)

Laisse le surunitaire pour ceux veillent rêver, l'histoire nous en donner des Jules Vernes ect.. et en bout ligne cela nous forcer a chercher et au travers cela il y a des choses interessante qui nous ont été utile pour d'autre usage.

avec tes connaissances tu nous a pas dit ce que fait un certain % de vapeur d'eau dans un moteur diesel ou a explosion ,moi je ne le sais pas ! je peu avoir un idée une impression, mais ça c'est des hypothése , je mesure juste les resultats et je m'ajuste..et je suis coincé endessous de 30% et cela ne m'épate pas du tout..

Ton patron sait tu que vas troller sur les forums ? ceux qui travaille dans la recherche, que je connais regardent ocasionellemnt sur les forum mais ne s'implique jamais, c'est pas recommandé ,même ceux qui travaille sur les recherches de Turbine chez Pratt ne mettent pas les peids sur les forums, c'est risqué pour leur job... A moins que tu sois encore sur les bancs d'écoles..


André

Edit: je teste aussi l'ionisation sur cette Chevrolet Lumina