Conseils pour pantoniser un groupe électrogène.

[Targol]

Salut à vous ô grands maîtres du bulleur et du turbulateur !!!

Suite à la micro-tempête qui a eu lieu hier matin sur le sud ouest, ma maison est restée sans électricité pendant une bonne 30aine d'heures.
J'ai failli perdre tout le contenu de mon congélateur ce qui m'a fait prendre la décision de m'acheter un groupe électrogène.

Or, quitte à acheter ce genre de matos, je me dis que, vu que je connais, par l'intermédiaire de ce site, des spécialistes du Pantone, ce serait pas mal de tenter (à plus ou moins long terme) une Pantonisation du bignou. Après tout, c'est l'occasion où jamais de me mettre dans le bain

D'où ma question : quel type de groupe éléctrogène vaut-il mieux que j'achète pour faciliter la pantonisation ?

• essence ou diesel ?
• mono ou multi cylindres ?
• 2 temps ou 4 temps ?

Certaines de ces questions sont sans doute débiles (je sais même pas si ça existe les groupes electrogènes 2 temps).

Bref, si vous pouviez me donner le "groupe idéal", même s'il est purement théorique, ça me permettrait de voir, dans ce que je trouve, et en fonction des prix, quelle est le meilleur achat à faire dans l'optique d'une pantonisation future.

Merci d'avance.

P.S: je ne sais pas si je vais l'acheter neuf ou d'occase, ça dépendra du prix et de ce que je trouve. N'hesitez donc pas à m'orienter sur des vieux bousons qu'on ne trouve plus en neuf...

[ex-océano]

Si on reste dans une démarche écolonogique, déjà tu évites le 2T même si on trouve des groupes 2T moins chers...

Entre l'essence et le diésel, il serait plus intéressant, si tu es prêt à payer un peu plus cher, de choisir un diésel, pour plusieurs raisons :

1-Peut marcher à l'HPV. On n'injecte pas de CO2 fossile dans l'atmosphère.
2-Le moteur à combustion a un melleur rendement que le moteur à explosion.
3-Il est plus facile à pantoniser.

Voilà. Reste le problème du coût. J'ai vu des groupes de 4,5KW diésel pour 1000€. Cela peut même te permettre de recycler de l'huile et d'acquérir une certaine autonomie énergétique.

[GREGNENE]

Moi aussi j ai eu la méme idée
et je voulais savoir si c étais possible de faire tourner un groupe éléctrogéne pantomisé a l huile végétal et au gaz méthane

[camel1]

Moi aussi j ai eu la méme idée
et je voulais savoir si c étais possible de faire tourner un groupe éléctrogéne pantomisé a l huile végétal et au gaz méthane

Aïe !

Alors dans l'ordre :

Le diesel est à priori ce qui va le mieux à pantoniser,
Il peut fonctionner avec de l'huile, par contre, pour le gaz methane, il faut partir sur un modèle essence, moyennant une adaptation, solution intéressante dans le cas d'une méthode de compostage à la Jean Pain.

On peut trouver de bonnes occasions, il faut bien sûr connaitre la puissance utile dont on a besoin...

Le must (je réfléchis là dessus ces temps ci ) c'est la cogénération, c'est à dire que le système de refroidissement du groupe est couplé au chauffage central de la maison, la chaleur "gratuite" va dans la maison plutôt que réchauffer les petits oiseaux...améliorant significativement le rendement global de la combustion d'énergie fossile ou recyclée...
Dans ce cas, le mieux est un groupe à refroidissement à eau.

Il faut chercher sur internet (notamment sur le site de Quanthomme), car il y a déjà des réalisations sur GE...

A+++

[Andre]

Bonjour,
Cela dépend surtout du besoin et du temps de marche
si c'est juste pour dépaner une fois par année ou éclairage au chalet , le plus économique (pas écologique) c'est une petit honda silencieux et pas gourmande a essence le prix d'achat est bon
Si c'est pour un usage plus régulier longue periode
prend un diesel monocylindre les petits sont refroidis a l'air.
Si pour un gros usage est des 24 heures en lignes prend un diesel
multi cylindres 2 ou 3 , a l,eau c'est plutot rare ou c'est une construction amateur ou de grosse capacité difficile a trouver de façon abordable.

Je viens d'aller il y 15 jours en réparer un 3 cylindres diesel injection direct, le controleur de la géneratrice sans balais etait sauté et plus de pieces disponibles, je lui fait un tour de passe pour l'exiter et le faire marcher avec un ajustage manuel sur le 12 volts ,on est pas a 15 volts prés dans ces cas..
j'ai aussi installé un systéme pour que le moteur arrete en cas de manque de pression huile et haute température moteur, on n'est pas toujours a coté de cette engin bruyant ! c'est le plus mauvais coté de cette machine, on devrait envoyer l'échappement dans un baril d'eau !

Probablement tu vas opter pour un monocylindre diesel 10kw
il sont encore assez cher en état de marche ,ou tu fait un bargene comme celui ci le gars plus capable le faire marcher il la vendu !

Avec un un diesel il te sera relativement facile a le faire marcher sur le 100% frite surtout que tu as du courrant AC pour chauffer ton huile et bien la controler (tu démmarre tout de même sur du gasoil car un moteur injection direct si tu le démmarre même avec de l'huile chaude moteur froid tu vas gommer le premier segment )
ensuite apes 5 minutes de marche tu transfert a l'huile et plus de probléme. Avant de l'arreter tu le purge avec du gasiol un autre 5 minutes tu seras pret pour le prochain démarrage froid.
Ensuite tu pensera a mettre un panton qui marche bien sur un monocylindre. comme tu marche déja a l'huile et que cela devient économique tu vas te poser la question pourquoi un panton ?
même si le panton ne t'apporte pas une grande économie sur l'huile', il vas empecher que les segments se gomment surtout sur la marche a l'huile si l'injecteur n'est pas au poil cela fini par envoyer de l'huile qui cuit dans les segments et descendre dans le carter. (on vient d'en réouvrir un Jetta TD aprés 50 000 km a l'huile )
Pour la marche panton j'ai mis un peu plus d'eau depuis que je suis a 100% huile et j'ai 7200 km cette année ce n'est pas asez pour garantir que le panton a empécher le collage des segments
a date la consomation d'huile n'as pas augmenté (le niveau non plus) et le moteur ne soufle pas par le reniflard.
Bonne chance pour trouver une géneratrice diesel a prix abordable!

André

[jonule]

en attendant, la solution convertisseur 12>220 branché sur le véhicule doit fonctionner ?!
par cotnre faut acheter un convertisseur digne de ce nom, j'ai essayé sur un frigo/congélo 100W de conso, avec un onduleur de PC relié à une batterie de voiture, dès que j'ai ouvert la porte les 2 fusibles 30A ont sauté !
du au démarrage du moteur compresseur du frigo/congélo. saleté de condensateur ! apparemment ça se contourne avec une self en amont, prise sur le primaire d'un transfo de puissance égale à la conso désirée, ce qui est pas évident ... sinon faut prendre un GROS convertisseur !
j'en avait acheté un 200€ pour un 2000W (supportait 4000 en crète) pseudo-sinus (fonctionnait bien sur tout, sauf sur lampe éco ça sifflait un peu, mais il existe des filtres ??) sur la boutique énergie douce d'ebay ...

hé oui un moteur de voiture ça fonctionne bien déjà : on a meme l'eau chaude ! suffit de récupérer les durites du chuaffage habitacle (ou de brancher un T) ...
avec un multimètre branché sur la batterie on peu voir si elle flanche et ajuster en fonction le ralenti moteur ... bon ça va chauffer mais comme dit précédemment il suffit de refroidir en allongeant le circuit de refroidissement, surtout si y a pas de ventilateur qui se déclenche automatiquement; le mieux étant d'en brancher un sur une courroie comme les perkins ...

je pense qu'on peut pas non plus se servir de la clim, mais on doit pouvoir rajouter plusieurs alternateurs sur la courroie ... évidemment le moteur marcherait à l'huile, diesel injection indirecte pompe bosch injecteurs 185 bars pompe de prégavage réchuaffeur électrique avant le filtre GO, et on peut le pantoniser.
sur injection directe attention si le moteur est pas en charge, au ralenti, il va s'encrasser effectivement si la T°C d'échappement, représentative de la charge, n'est pas d'au moins 300°c ... sur indirecte ok ça monte bien ;-)

pour faire du 220 : il faut trouver un moteur asynchrone triphasé, ils ont une "cage d'écureil" c.a.d. une grille en sortie pour le refroidissement sans doute.
exemple : si le moteur consomme sur du 380V 1500W pour tourner à 1400 tr/min, infos données sur la plaque du moteur, alors sa vitesse de synchronisme est de 1500 tr/min (il existe des 600, des 1000, des 1500 des 3000 ...) il suffira de faire tourner ce meme moteur à 1500 + (1500-1400) = 1600 tr/min avec le moteur thermique pour qu'il produise du 380V ! ainsi avec un branchement étoile de condensateurs sur le branchement triangle des phases permettra d'avoir 3 fois 1500W sur 220V. le calcul des condensateurs se fait ici :
http://perso.orange.fr/ebonys/pagespeciales/telecharge.htm
"
ATTENTION !!!!
Dès que le générateur a atteint la vitesse de synchronisme et qu'il peut produire de l'énergie il doit IMPÉRATIVEMENT ÊTRE CONNECTE A UNE CHARGE !!!! résistance ou réseau. Dans le cas contraire l'éolienne risque de s'emballer car elle ne sera pas "Bridée" par la génératrice !!!!
"
sinon on peut aussi brancher le moteur au réseau, il ne consommera pas mais produira.

bref un vieux moteur peut rendre des services !

[renaud67]

Bonjour
ça y est je l'ai retrouvé le fil que je cherchais
https://www.econologie.com/forums/montage-100-pantone-sur-gros-groupe-electrogene-t1549.html
voilà pour Targol

[sam17]

Le groupe elec du thread de renaud67 a ete acheté aux ventes des domaines (le materiel reformé de l'armée, de l'education nationale, de l'etat, etc.) aux encheres. C'est relativement courrant comme matos, il faut s'abonner au boad (sorte de journal de petites annonce de ventes aux encheres) pour etre au courrant des ventes a venir dans sa region. Apres le prix se fait en fonction des clients presents a la vente et de l'humeur du commissaire priseur.

Concernant mon experimentation sur le fameux groupe, j'ai ete forcé de mettre ca de coté par manque de temps, mais je ne desespere pas de pouvoir reprendre ca dans l'hivers