Analyses de la France, des français et de la campagne

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Christophe
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Analyses de la France, des français et de la campagne




par Christophe » 09/05/07, 14:35

Bon je déroge à la règle anti-anti-Sarko qu'on s'est fixée mais j'ai trouvé cette interview très intéressante!

Je la passe donc en intégalité...attention ca peut blesser certain d'entendre certaines "vérités".

VIE POLITIQUE - ELECTIONS 2007 -

LUC ROUBAN - DIRECTEUR DE RECHERCHE AU CNRS (CEVIPOF)

« Le nouveau président va porter sur ses épaules un poids extrêmement lourd »


Nicolas Sarkozy vient d'être élu à la présidence de la République. Dans quel état trouve-t-il la société française ?

La France est dans un état d'extrême fragilité politique. Malgré la forte participation et l'intérêt porté à la campagne, les électeurs restent défiants à l'égard des institutions et des élites, que celles-ci soient politiques ou économiques. Cela est net quand on compare la France aux autres pays européens. La confiance interpersonnelle est, elle aussi, faible, c'est-à-dire que les citoyens sont méfiants les uns envers les autres. Cela se traduit dans les relations au travail : les salariés ne font confiance ni à leur hiérarchie ni à leurs collègues. La conséquence de cette fragmentation et de ces clivages, c'est que la société française continue d'exiger un Etat intégrateur fort.

Sur les valeurs, on peut considérer que les Français, qu'ils soient de droite ou de gauche, sont attachés à une sorte de libéralisme culturel : comparés aux autres Européens, ils ne sont pas les moins tolérants, par exemple à l'égard des étrangers, de l'homosexualité ou des drogues douces, et se montrent très attachés à la laïcité. Contrairement aux idées reçues, et malgré le « non » au Traité constitutionnel européen, ils ne sont pas non plus anti-européens, au sens où le sont par exemple les Britanniques. En revanche, ils sont peu libéraux sur le plan économique.

« Libéralisme culturel » et méfiance à l'égard du libéralisme économique. Comment expliquez-vous, dès lors, que Nicolas Sarkozy, qui a fait campagne sur le retour des valeurs conservatrices (autorité, morale, etc.) et sur la « libération du travail », ait été élu ?

C'est ce qui me fait dire que l'élection de Nicolas Sarkozy repose en partie sur un malentendu et que sa tâche s'annonce compliquée. Sa principale réussite a été de répondre à la demande d'un Etat fort (identité nationale, sécurité, etc.). S'il ne veut pas décevoir, il devra démontrer que l'Etat est capable de reprendre les choses en main. Pourtant, la marge de manoeuvre économique est réduite (croissance, dette, mondialisation, etc.). Sans compter qu'il va devoir composer avec des organisations syndicales faibles à la culture protestataire forte.

Pourtant Nicolas Sarkozy semble avoir été élu sur un mandat relativement clair dans un contexte de très forte participation électorale. Cela n'invalide-t-il pas votre thèse de la crise de la représentation politique ?

Certains parlent d'une démocratie pacifiée parce que les gens sont allés voter. Je ne serai pas si optimiste : la vie politique d'un pays ne se mesure pas simplement à une élection, mais à des comportements de long terme. En outre, la campagne s'est bâtie sur des faux-semblants. Elle a été plus médiatisée que jamais avec des effets potentiellement négatifs : la grande volatilité des thèmes a donné le sentiment d'une sorte de self-service, de supermarché du vote, qui n'a pas permis de dégager des priorités claires et a conduit les candidats à proposer tout et son contraire. Comment peut-on être à la fois nationaliste et atlantiste ? Ou à la fois ouvert au libéralisme européen et défendre le service public à la française ? Cette surmédiatisation a fait que certaines questions fondamentales, comme la paupérisation des classes moyennes, n'ont pas été abordées de front.

Enfin, la crise du politique n'est pas si loin quand on observe que le vote « anti-système » du premier tour, y compris celui en faveur de François Bayrou, réunit presque la moitié des voix.

Avec le recul, comment analysez-vous le « phénomène Bayrou » ?

Le leader centriste s'est appuyé sur un électorat très critique à l'égard de la droite et de la gauche, exprimant notamment un refus du clientélisme des systèmes partisans. De fait, la politisation de toute la fonction publique depuis 1974 et plus encore depuis 1981 est une spécificité française fortement contestée. En cela, le succès de François Bayrou peut être interprété comme la recherche d'un nouvel ordre politique composé d'une élite renouvelée sans concessions à l'égard des réseaux de pouvoir.

N'y a-t-il pas une contradiction entre le désir exprimé par une partie de l'électorat d'une rénovation des pratiques institutionnelles et la demande d'un Etat fort ?

Jacques Chirac a fini de liquider l'héritage gaulliste - en restant au pouvoir malgré la cohabitation ou malgré les démentis de l'électorat après s'être engagé personnellement. De ce point de vue, il y a une véritable attente concernant la pratique gaullienne des institutions et notamment la responsabilité politique du chef de l'Etat. Nicolas Sarkozy, qui a personnalisé sa campagne et a donné l'image de l'Etat fort, va, du coup, porter sur ses épaules un poids extrêmement lourd : il a donné l'impression qu'il était capable d'absorber toutes les contradictions de l'électorat, du centre à l'extrême droite, mais cela pourrait se retourner contre lui dans la pratique du pouvoir d'autant plus qu'il ne s'est pas engagé à beaucoup modifier les institutions. Quelle réponse, alors, apporter à la demande toute aussi forte de représentativité populaire ? Depuis 1848, la France oscille entre, d'un côté, « l'ordre moral » institutionnel bourgeois et, de l'autre, la politique de l'émeute. C'est là qu'est la vraie bipolarisation et celle-ci ne peut s'inscrire dans cette démocratie apaisée que l'on décrit aujourd'hui.

Qu'est-ce qui peut rallumer la mèche de la contestation ?

Incontestablement la question du secteur public et de la réforme de l'Etat. La réduction du nombre de fonctionnaires, la question du service minimum, la suppression des régimes spéciaux, le tout associé à la question de l'Europe. Les Français sont très attachés au service public et quoi qu'on en dise ils ne sont pas en majorité favorables à la diminution du nombre de fonctionnaires.

PROPOS RECUEILLIS PAR CARINE FOUTEAU ET VALÉRIE DE SENNEVILLE

Luc Rouban vient de codiriger avec Pascal Perrineau un ouvrage sur « La Politique en France et en Europe », aux Editions des Presses de la Fondation nationale des sciences politiques.


Source: http://www.lesechos.fr/info/france/4573 ... r=RSS-2000
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par exceed » 09/05/07, 19:17

:shock:

C'est pas bien Christophe de déroger à la règle.....y en a qui vont croire que l'on est vraiment anti-sarko alors que ce n'est pas un problème de personne....bon, un peu aussi !
Ce qui est révoltant, c'est qu'il parle que travail...travaillons ensemble...etc...alors que trop peu de gens savent qu'il faut limiter notre production...arrêter de parler de croissance comme si c'était obligatoire...perso, je ne travaille plus et je êux vous garantir que le travail à l'usine ne me manque pas...tant pis ou tant mieux si mon patron produit moins...la vérité n'est celle que l'on veut nous faire croire, ça, à peu près tout le monde s'en doute ! Il est bon de rappeler que le président est l'élu des citoyens, qu'il est le chef de l'état, l'état est financé par l'argent des citoyens donc normalement, partant de ce principe, vu que c'est nous qui finançons l'état, il n'y a pas de raison qu'un responsable de ce rang ne rende pas des comptes comme devrait le faire l'état pour chaque deniers dépensés...mais ce n'est pas le cas ! Ce qui est valable pour un, n'est valable pour un autre...donc, il n'y a pas égalité ! Alors les gens n'ont plus confiance mais vont quand même aux urnes parce qu'ils en ont marre !!!! Tout simplement. Et si ce nouveau président nous gouverne sans respecter ses engagements...cela n'aura rien changer sauf à ce que les gens perdent encore beaucoup de choses, la confiance, les acquis, etc...mais on retournera aux urnes dans 5 ans en se disant que ce coup-ci, ça sera la bonne !
Le changement sera possible réellement le jour où ceux qui votent, changeront ! C'est à dire qu'au second tour, il n'y aura plus la droite, plus la gauche, ni le centre mais un vrai éconologue humaniste...
Le travail, c'est la santé !!! C'est bizarre, moi, le docteur, il m'a dit de rester chez moi pour protèger ma santé...comme quoi, il y a tjs deux poids, deux mesures...mais on nous aurait aussi menti là-dessus...c'est peut-être 2 poids, 8 mesures ???

Exceed excédé... :mrgreen:
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par toto65 » 09/05/07, 20:38

Je n'ai fais aucun commentaire sur les protagonistes de la campagne jusqu'à maintenant.Et ça sera le seul que je ferais .
Je suis d'accord pour dire qu'il faut "calmer le jeu" sur le forum.
Néanmoins cet article (pourquoi anti-sarko?) sur le vote français et très bon.
En outre, la campagne s'est bâtie sur des faux-semblants. Elle a été plus médiatisée que jamais avec des effets potentiellement négatifs

Je vous invite à lire les conséquences d'un manda présidentiel qui ne respecterait pas ces promesses, sur le blog de jacques Attali.
Désolé il faut fouiller dans les archives. (commentaires de mars ou avril?)car je sais plus où il est.
http://blogs.lexpress.fr/attali/2007/05/de_retour.html
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par elephant » 09/05/07, 21:37

bon, puisque tu ouvres des brêches je m'y engouffre.

je voyage beaucoup en France depuis 1960, j'aime beaucoup les français et la France, mais je trouve qu'ils changent....mal à mon goût.
je vous livre quelques réflexions, que je prie tout nos amis français
de prendre pour ce qu'elles sont: des impressions, sans plus !

je les ai connus frondeurs, désinvoltes

je les retrouve parfois plus stricts que les allemands !
avec l'effet panier de crabe: la base , la population réclame des réformes, un meilleur niveau de vie, mais dès que quelqu'un transgresse la loi ( qu'ils détestent) Houlà ! Parfois pis que les hollandais pour un papier jeté sur la rue.

l'état français est beaucoup trop puissant: l'ENA y est certainement pur quelque chose: les voies de recours sont lentes, voire inexistantes, plaider contre l'état est un calvaire, l'état a tous les droits et tout de suite. Votre armée nous fait rigoler: aristocratique, mais pas plus efficace que les autres, vos officiers ont du vocabulaire, mais à part çà ....

le pouvoir français a réussi à s'autorenforcer: normal: ils sortent tous d'Henri IV et de Louis le Grand qui les ont préparé aux grandes écoles: dès l'enfance ils ont pu s'organiser, surtout qu'ils habitent à Neuilly...

l'état français se f.. de ses citoyens: à certains égards , vous avez moins de droits que les autres européens: pas le droit de choisir votre école, obligés d'aller à l'étranger ( cad en Belgique) pour faire les études de votre choix, etc...)
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éléphant: suprême éconologue honoraire..... pcq je suis trop frileux, pas assez riche et trop paresseux pour économiser vraiment le CO2 ! http://www.caroloo.be
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par Targol » 09/05/07, 22:15

elephant a écrit :je voyage beaucoup en France depuis 1960, j'aime beaucoup les français et la France, mais je trouve qu'ils changent....mal à mon goût.
je vous livre quelques réflexions, que je prie tout nos amis français
de prendre pour ce qu'elles sont: des impressions, sans plus !


Français de souche (moisie, ça va de soi :lol: ), je ne me sens pas le moins du monde agressé par ces lignes puisque je partage les opinions qu'elles renferment.
Les français se sont fait blousés par un candidat qui s'était collé une étiquette "Vu à la télé" sur le front.
Il ont cru a de belles paroles genre "je serais le président de tous les français" mais, derrière, il y a un homme qui se paye des vacances qu'à peine 1% des français peuvent espérer.

Quant-à l'ENA, les jeunes de banlieues en colère feraient mieux de bruler cette école plutôt que la voiture de leur voisin, aussi dans la dèche qu'eux : cela aurait certainement plus d'impact.

Je crois que la France paye aujourd'hui l'incapacité de la gauche modérée à tirer des leçons de ses erreurs.
Après la Baffe de 2002, rien n'a changé chez les socialistes, après le non au référendum de 2005, ils ont encore continué de même. Ils payent - et nous avec - leur incapacité a faire passer leur ambition personnelle après l'intérêt de leur parti. A l'UMP, malgré les ambitions des uns et des autres, TOUS se sont rangés derrière Sarko. Au PS, au mieux, ils ont fait semblant de soutenir Ségo, au pire, ils lui ont tiré dans les pattes.

Si vous avez un chantier à faire faire chez vous, entre un entrepreneur dont vous n'aimez pas les manières mais dont tous les employés parlent d'une même voix et un autre, peut-être plus sympathique, mais dont chaque employé dit l'inverse de l'autre, vous choisissez qui ?

Les français ont choisi. Je pense que d'ici quelques mois, un certain nombre va retomber sur terre et que leur chute sera rude. Pour les autre, on a fait ce qu'on a pu. Ce n'était pas suffisant pour compenser l'incapacité de la gauche "molle" à se remettre en question.
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changer ces politiciens




par timtim » 09/05/07, 22:51

Si j'ai bien compris, vous répondez tous à la même idée, même si vos idées politiques resurgissent rapidement.

Mon avis est autre, nos politiciens sont régis par une façon et une structure qui date du XVIII e siècle (ou presque). La droite ou la Gauche je m'en fout, ou pas de la façon actuelle.

Je suis bien d'accord, l'état nous doit des comptes.

Mais nous ne pouvons pas ignorer que nous faisons parti du MONDE.
Nous ne pouvons pas oublier l'économie et l'écologie internationale, donc la 'droite', si je peux la nommer ainsi doit servir de relation internationale, elle est nos commerciaux, 'agressifs' faces à nos concurrents. Elle doit nous défendre et protéger nos emplois et nos acquis.
Par contre, la 'gauche' doit être là pour nous protéger face aux sociétés. Que voulez vous que fasse un maire de bourg ou de village face à une multinationale de plusieurs milliers d'employés (Je vous laisse créer vos propres exemples).
Personnellement, je rigole quand je vois les multinationales se sauver à l'étranger, vous avez choisis une sécurité d'emplois par rapport à une entreprise de 20 personnes. Vous récoltez ce que vous semez.
Laissons les entreprises prendre trop de pouvoirs face à nous, citoyens, le dangers est là. Surtout avec des politiciens qui ne nous protègent pas et laissent notre savoir se sauver à l'étranger.

Pour revenir sur l'écologie, quel politicien aura le cran d'avouer que la pollution, que nous produisons, ne viens pas de notre façon de vivre mais de notre développement démographique mondiale (X 6 en 200 ans). Personne n'osera prendre la décision de limiter les naissances, car nous nous sommes développés trop rapidement comparer à nos capacités de matières premières et d'éliminations de nos polluants.

Je me récapitule:
- La 'droite' pour développement extérieur,
- la 'gauche' pour défendre le citoyen face aux 'Gros',
- limiter les naissances tant que nous n'avons pas règler nos problèmes de productions de matières premières et de recyclage.


Ah!!!!! Cela fait du bien de se lâcher un peut.

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par ThierrySan » 10/05/07, 11:26

Merci Christophe pour avoir péché cette très bonne analyse de Luc ROUBAN.

Je pense que l'intervention d'une personne de cet acabi lors des débats télévisés ou des résultats aux présidentielles aurait plus servi que les propos des politiciens qui se regardent le nombril!

Je n'ai rien d'autre à ajouter... (pour une fois, :mrgreen: :wink: )
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par SixK » 10/05/07, 12:00

Limiter les naissances en france !???
Regarde bien les courbes démographiques.
La population francaise est vieillissante, 2007 va etre une année avec d'important départs en retraite.
D'ici quelques années, ce sera d'importants départs au cimetiere :|
Bref je ne suis pas certain que cette idée soit bonne...

Le probleme est meme plus accentué dans les pays voisins ou le nombre moyen d'enfant est autour de 1,5 par couples... (contre 2,1 en france je crois)

Les raisons de la défaite de la gauche a cette élection, outre une candidate qui a fait une mauvaise campagne de communication. (la comm a la papa c'est finit !!! on est a l'air du Stand up !)
La gauche a été inexistante pendant 5 ans !
Ils ont juste eu un sursaut d'orgueil le soir de la défaite, ou ils se sont rappelé qu'ils avaient un role d'opposition !!
Sauf que le soir de la défaite ils auraient mieux fait de la fermer ! C'etait avant qu'il fallait se réveiller !!!!

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par timtim » 10/05/07, 12:19

@sixK

Ta réponse correspond à un décu des élections, pas à un éconologue.

Tu auras beau refaire 2 millions de petits en plus pour remplacer tes vieux, si tu n'as plus de pétrole et que tu n'arrives pas à recycler tes produits de consommation, ce ne sera pas tes 2 millions de bouches à nourrir en + qui vont te régler tes problèmes d'écologie.

Je rappelle une base de la nature:
Plus un Etre vivant vit vieux et plus il doit répartir ses naissances sur la durée de sa vie.
Or le prolongement de la vie fait que nous mélangeons plus nos générations, avant il était difficile de connaitre ses grands parents, maintenant nos enfants connaissent leurs arrières grands parents, donc création d'une surpopulation sans faire plus d'enfants.
Donc si nous voulons vivre de + en + vieux, avoir le plaisir de connaitre nos arrières grands parents, il faut faire moins d'enfants.

Tu sais faire des enfants permet aux politiciens et aux gros industriels de te cacher plus de choses dans l'effet de masse.

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par SixK » 10/05/07, 13:57

Dans ce thread, on est pas en train de parler de probleme d'ecologie.

Je fais parti de ceux qui pense que la vie ne s'arrete pas avec la fin du pétrole.

La population francaise va continuer a augmenter, en 2005 on comptait 60 Millions de francais, en 2050 on devrait etre autour de 70 Millions selon les projections. Ceci dit, la population pourrait tres bien se stabiliser d'ici la, suivant les différents aléas que notre pays va rencontrer.

Encore une fois le pays est vieillissant.
Et dans un pays "industrialisé" le taux de natalité a plutot tendance a chuter. je pensais qu'on etait a 2,1 en france, je viens de voir qu'on est plutot a 1,9...
Ce qui permet a la france de ne pas avoir un déclin de population c'est le solde migratoire.

Je pense qu'on gaspille énormément de ressources et que la france s'en sortira tres bien si elle sait arreter de gaspiller, meme avec 10 millions de bouches a nourrir en plus.

Je ne suis pas un décu des elections, je me considère Apolitique (apolitique, cela signifie egalement non ecologiste pour moi, enfin pas ecologiste au sens ou nous le propose les politiques en tout cas). Parcontre je suis inquiet quand a l'avenir de nos droits et libertés.
Pour ce qui est de moins gaspiller, je ne pense pas qu'un régime qui offre pour modéle le chacun pour sa gueule permettra de moins gaspiller.
De ce fait je suis décu de ne pas avoir pu faire peser la balance pour l'autre camp ! Mais finalement c'est peut-etre mieux comme cela ! on ferra le bilan dans 5 ans (peut-etre bien avant !) :)

Pour en revenir au sujet initial, je pense également que Sarkozy risque de bien galérer pendant ces 5 ans ! :) Peut-etre meme plus s'il obtient a nouveau la majorité absolue aux législatives...
Le probleme de son mandat ne sera pas l'ecologie.
Mais plutot tous les problemes liés a la dette monstrueuse que nous avons. Et vu que cela ne semble pas etre son probleme numero un, je lui souhaite bon courage !!! :) J'espère qu'il a bien profité de ses vacances :)

SixK
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