Pac piscine pour chauffage habitation

[Coconuts]

Les Pac pour chauffer les piscines on le seul avantage de climatiser la maison c'est tout, pas pour le chauffage de la maison.

Là je ne comprends plus !
Une Pac est bien un échangeur de chaleur.
Une pac pour la piscine chauffe la piscine (à moins d'être sur Vénus, je ne vois pas l'intérêt de refroidir une pisicne).
Donc pourquoi une Pac piscine ne chaufferait pas la maison en hiver ?

[Andre]

Bonjour

Les Pac pour chauffer les piscines on le seul avantage de climatiser la maison c'est tout, pas pour le chauffage de la maison.

Là je ne comprends plus !
Une Pac est bien un échangeur de chaleur.
Une pac pour la piscine chauffe la piscine (à moins d'être sur Vénus, je ne vois pas l'intérêt de refroidir une pisicne).
Donc pourquoi une Pac piscine ne chaufferait pas la maison en hiver ?

Un pac ne fait rien que pomper de la chaleur
donc d'un coté il refroidi et de l'autre coté il chauffe

En été il refoidi l'air de la maison et chauffe l'eau de la piscine..
En hiver on renversse le procesus on chauffe la maison et il faut pomper la chaleur dans l'eau de la piscine donc la refroidir..
et cette solution ne peut fonctioner , même l'eau de l'aqueduc ne convient pas en hiver pour faire marcher une thermopompe dabord c'est illégale et elle est trop froide ,cela prend de l'eau a une temperature de au moins 8c.
avec les chiffres que j'ai donnée en haut un debit d'eau de 30 litres a la minute qui entre a 10c et en ressort a 4c ce n'est pas long de baisser la temperature d'une importante masse d'eau.
Cela fait un 17 ans que j'ai un sytéme avec l'eau de la terre qui marche en boucle pompage dans un puit et retour de l'eau froide dans un autre puit la nappe phreatique devient en quelque sorte (la piscine) l'eau de pompage etait initialement a 12 c elle descent aprés 3 mois d'operation, a 8c, ce qui devient la limite d'operation de la thermo pompe..
J'avais crus comprendre que tu avais une piscine ,mais je pense que c'est juste l'usage du PAC de piscine et que tu veux utiliser l'eau comme medium dans la maison et l'air comme medium pour pompage ?

Maintenant si ton idée c'est de faire fonctioner un PAC air/ eau
d'utilier le medium air pour l'échangeur exterieur et avec de l'eau chaude chauffer la maison en hiver lorsque la temperature de l'air descend sous le Zero et plus, le rendement du PAC s'écrase 1,5 voir même ne marche plus..
Les PAC pour piscine marche toujours en été il est relativement facile pour l'évaporateur de travailler a plus de 20c voir 30c
pour avoir du rendement avec un PAC en hiver il ne faut pas utiliser l'air exterieur soit la géothermie ou de l'eau disponible a 12 c .


André

[Coconuts]

Merci André de ta réponse !

Maintenant si ton idée c'est de faire fonctioner un PAC air/ eau
d'utilier le medium air pour l'échangeur exterieur et avec de l'eau chaude chauffer la maison en hiver

OUI ! JE N'AI PAS DE PISCINE !

temperature de l'air descend sous le Zero et plus

En Bretagne, la température descend rarement en dessous de zéro.

Les PAC pour piscine marche toujours en été il est relativement facile pour l'évaporateur de travailler a plus de 20c voir 30c

Là je comprends, l'évaporateur et le condenseur sont étudiés (réglés ?) pour fonctionner avec des températures d'air plus élevé.

J'avais lu que pour les pac (quel que soit le système), plus la différence de température (entre puisage et utilisation est importante), meilleur est le rendement. (loi de thermodynamique).

en hiver il ne faut pas utiliser l'air exterieur soit la géothermie ou de l'eau disponible a 12 c

Le problème de la géothermie horizontale est un affaiblissement du Cop en quelques années pour atteindre celui d'une pac air/eau. Le système est plus contraignant et plus cher à mettre en oeuvre.
Pour une géothermie (système par puisage verticale), le forage coûte très cher : chez moi il faut forer à plus de 60m voire 80m !
Un amortissement sur 15-20 ans n'est pas rentable !

Question aux spécialistes : peut-on régler ou modifier une pac piscine pour la faire évoluer sur une plage de température plus adéquate (pour chauffer un plancher chauffant en hiver je répète) ?
t° moyenne en hiver : 3 à 8°
t° moyenne en été : 20°

Note : j'ai des amis qui ont une pac air/eau classique et qui n'ont jamais besoin de l'appoint (8 ans d'utilisation et seulement 2 jours à utiliser leur cheminée pour le chauffage)

Désolé si je vous embête avec mes questions, mais la théorie m'intéresse tout autant que la pratique.
Merci pour les réponses.[/b][/i]

[Meurdoc]

Sans avoir effectué d'étude technique précise (car il n'est pas facile de savoir ce qu'ils mettent précisément dans leurs pac), la différence entre une pac air/eau pour réchauffer ta maison, et une pac air/eau pour réchauffer ta piscine et simplement une question de dimensionnement.

En réalité, les pac pour piscine sont dimensionnées (le plus souvent apparement) pour une température de l'air de 15°C et elles garantissent alors une température de l'eau de la piscine de 28°C.

Les pac pour la maison sont elle dimensionnées pour une température de l'air extérieur de 7°C et une température d'eau du circuit de chauffage de 35°C, parce que c'est la température de l'eau de chauffage qui circule dans un plancher chauffant (en tout cas le calcul du COP se fait à ces températures)
De plus, les pac pour maison doivent supporter les températures extérieures extrêmes d'hiver, certaines annoncent donc un fonctionnement jusqu'à -10° d'autres (plus coûteuses) annoncent -20°.

Donc même si le volume d'eau à chauffer est plus faible pour une pac destinée au chauffage maison, les conditions sont plus contraignantes

il faut savoir que plus l'écart de température entre la source froide et la source chaude est grand, plus le COP chute. ceci explique que le COP annoncé des pac pour piscines plus important car il n'est pas mesuré dans les mêmes conditions. Et il est très difficile d'avoir les mesures permettant de comparer aux pac normales... curieusement


L'attrait financier et de performance des pac destinées au chauffage des piscines s'explique donc par leur dimensionnement pour des régimes de fonctionnement différents, ainsi que des mesures de perfomances effectués dans des conditions différentes.

Donc je ne te conseil pas d'utiliser une pac destiné au chauffage d'une piscine pour chauffer ta maison.
En plus (je n'ai pas vérifié mais c'est une suspicion), je pense que si tu as la moindre panne sur ton système, la garantie risque de ne pas fonctionner car tu n'aura pas respecter les conditions d'utilisation du matériel, donc tu n'aura plus qu'à choisir entre payer les réparations (avec la main d'oeuvre... elles seront peut être aussi chères que le prix de ta pac) ou alors achter une pac destinée à chauffer ta maison... lol

Voilà mon point de vue mais j'aimerai savoir si des personnes ne sont pas d'accord parce que je ne détiens pas la vérité.

Merci et à bientôt.

[Coconuts]

Merci Meurdoc pour ces infos.
Mon choix va en effet s'orienter sur une PAC habitation : un peu plus cher, mais qui offrera le meilleur rendement.
Je compte aussi installer (ou fabriquer) des panneaux solaires thermiques.
A bientôt
Coconuts

[Meurdoc]

Si tu hésites entre les deux, et que tu n'as pas peur d'investir sur le long terme, privilégies les panneaux solaires!

c'est bien plus éco(no)logique. (attention les thermiques!)

ton investissement (selon la situtation dans laquelle tu es en ce moment) pour un système solaire combiné peut être récupéré en environ 7 à 10 ans. chiffre très aléatoire

mais en tout cas je te conseil vivement d'étudier sérieusement la possibilité des panneaux avant celle de la PAC.

En revanche les panneaux n'assureront pas l'intégralité de tes besoins, donc c'est là que tu peux avoir besoin d'une pac, même si en général, les panneaux sont installés en relève de chaudière ou alors associés à un chauffage au bois (insert, poêle et parfois... chaudière automatique)

Le mieux c'est que tu contactes l'ADEME de ta région ou encore l'espace info énergie. mais l'ademe traite des dossiers, et plus il est "exemplaire " (selon leurs termes! lol) plus il les intéresse car cela leur permet de dire: "regardez, on a fait ça ici, tel type de maison... et ça marche très bien!"

En plus si t chanceux tu peux même peut être obtenir des aides financières de leur part.


Voilà, bonne continuation et surtout bon courage.

à plus


PS: le bon lien pour avoir + d'infos c'est www.afpac.org