Liquider l'héritage du moteur Pantone !

[elephant]

Dis donc, André, ce Me 109, il sort de l'usine ? Je ne savais pas qu'on les fabriquait encore .

Ming: relis les forums ( personnellement, je les ai suivis pendant 2 mois avant de faire mon premier post ), tu verra qu'il y a à boire et à manger et retrousses tes manches:

tout le monde est prêt à t'aider et, si tu trouve des choses intéressantes, à t'écouter. Mais ici, c'est surtout des gens qui mettent eux même les mains dans le cambouis.

Et parfois ont est content d'avoir un coup de main d'un labo ( voir test indépendant des capsules MGP , toutes dernières pages). Et tu verras que nous savons aussi être très sceptiques.

[ming]

Réponse à Christophe :
Le dopage à l'eau est né du constat que le refroidissement d'un moteur à explosion permet dans une certaine mesure de convertir plus d'énergie en travail et pas en chaleur. L'injection d'eau dans le cylindre augmente la pression sur le cylindre grâce à la détente et abaisse la température. C'est beaucoup plus simple que la ionisation, la sonoluminescence, le craquage. Pourquoi tant de complications ? Au fait, tu n'as toujours pas répondu à mes questions au sujet de ton rapport.


Réponse à André :
Le principe du dopage à l'eau est vieux comme le moteur à explosion. Il est tout à fait fiable. Je me bat uniquement contre les théories non-vérifiées qui se promènent dans la nature et qui font du tort.


Réponse à Eléphant :
Je ne renie en aucun cas le bien fondé des économies d'énergie et de la réduction de polluants réalisés grâce au dopage à l'eau et au bricolage. Chapeau à ceux qui aident les apprentis écolo-tunners sur ce forum. Mais j'ai fini par devenir extrèmement méfiant à force de me faire avoir. Peut-être trop.


A part ça :
La science-pipo c'est ce qui discrédite les alternatives et retardent leur émergence. On aura beau critiquer les gros industriels, mais en attendant, c'est eux qu'il faut convaincre pour faire bouger les choses. La science-pipo n'aide pas du tout.
Une anecdote : Un jour, en discutant avec un type d'OSEO, quand j'ai causé écologie, il m'a interrompu et m'a dit sèchement: "Si c'est pour vendre des panneaux solaire et rouler en 4x4, passe ton chemin. Y'en a marre des écolos-pipos." Lui aussi s'est fait beaucoup avoir.


Bon là il faut que je lâche l'ordi, ça urge ! La présentation pour plus tard.

[Christophe]

Réponse à Christophe :
Le dopage à l'eau est né du constat que le refroidissement d'un moteur à explosion permet dans une certaine mesure de convertir plus d'énergie en travail et pas en chaleur. L'injection d'eau dans le cylindre augmente la pression sur le cylindre grâce à la détente et abaisse la température. C'est beaucoup plus simple que la ionisation, la sonoluminescence, le craquage. Pourquoi tant de complications ? Au fait, tu n'as toujours pas répondu à mes questions au sujet de ton rapport.

1° On explore toutes les pistes...et si l'explication était si simple alors pkoi n'est ce pas employé par les GRANDS constructeurs? Nous ne demandons que cela...

Encore une fois tu parles de choses dont on sait déjà, regardes les courbes P/V de cet article et mon analyse : https://www.econologie.com/makhonine-exp ... -3187.html

Ensuite, regardes la date...et pourtant c'est toujours pas employé...PKOI ?

Et pourtant Renault travaille sur l'injection d'eau, voir ce brevet de 2005 :
https://www.econologie.com/brevet-renaul ... -3435.html
https://www.econologie.com/forums/brevet-d-i ... t3947.html

2° Que veux tu que je réponde de plus que ce qui est dans le rapport...De plus cela ne concerne PAS l'injection d'eau sur laquelle nous travaillons...le 100% pantone c'est marrant mais impossible à maitriser en tant que particulier...ce qui n'est pas le cas du dopage.

ps: pour ta présentation, au vue de ton site, tu es loin d'etre spécialisé en combustion...mais je peux me tromper?

[elephant]

Cher Ming,

tu as dit:

Réponse à André :
Le principe du dopage à l'eau est vieux comme le moteur à explosion. Il est tout à fait fiable. Je me bat uniquement contre les théories non-vérifiées qui se promènent dans la nature et qui font du tort.


Réponse à Eléphant :
Je ne renie en aucun cas le bien fondé des économies d'énergie et de la réduction de polluants réalisés grâce au dopage à l'eau et au bricolage. Chapeau à ceux qui aident les apprentis écolo-tunners sur ce forum. Mais j'ai fini par devenir extrèmement méfiant à force de me faire avoir. Peut-être trop.

En fait, nous ne demandons qu'une chose: la vérité, car elle peut nous aider à voir plus loin. Ceci dit n'oublions pas que Zénobe Gramme, par exemple ( oui, le frère du parrain, du parrain, du parrain, de mon parrain )n'était qu' ébéniste chez Christophle quand il a inventé la dynamo. Il ne pensait même pas à l'origine aux applications de force motrice. Il a donné l'impulsion et d'autres se sont chargés de transformer le point, comme au rugby.

Beaucoup d'amis expérimentateurs ont constaté des choses à partir d'un bricolage de plombier. Que demandons nous aux gens bien équipés: de faire des mesures, de nous proposer une théorie, de valider ou d'invalider des hypothèses et comme ont dit " du choc des esprits jaillira la lumière".

Certes, apparemment, des tonnes de progrès dans l'injection du carburant ont fait sensiblement évoluer la consommation des moteurs ( mais à quel prix: 1000 à 2000 euros pour une centrale d'injection, sans compter toute la mécanique ) , mais, si nos petits bricolages de fond de garage peuvent faire gagner quelques litres de gasoil aux millions de vieux moteurs qui seront encore en service pendant des lustres dans les pays moins développé, nous aurons fait notre devoir.

Que demande le peuple: de voir objectiver le résultat de ses tentatives pour arriver à coup sur à des résultats: des mesures, quelques équations, des principes, des explications, des conseils.

Quant à " te faire avoir":
J'ai passé des années de ma vie à me "faire avoir" travaillant comme un sot dans le socio-cul, le paroissial, le l' économico-social, le scoutisme, etc.. . J'y ai gagné tant de richesses humaines et de reconnaissance. C'est la vie: ne passe pas à côté !

[Andre]

Bonjour

Réponse à André :
Le principe du dopage à l'eau est vieux comme le moteur à explosion. Il est tout à fait fiable. Je me bat uniquement contre les théories non-vérifiées qui se promènent dans la nature et qui font du tort.

Tu pense que tu viens de m'apprendre quelque chose

dopagea l'eau est un grand mot comme plug en anglais cela englobe bien des choses..
l,injection d,eau dans l'admision des moteurs surcomprimé avion au F1 avait un role bien determiné , sortir plus de puissance ..
injection d'eau dans les gros moteur diesel de bateau directement dans la chambre de combustion c'est autre chose
injection de vapeur dans l'admission d'un diesel c'est autre chose

Sur ce forum quelque un travail sur l'injection de vapeur dans l'admission , justement pour voir si les resultats sont differrent , a date, ceux connu qui veullent bien donner leurs resultats n'ont pas franchi les 30%..

Pour les théories je laisse le soins a vous autre d'expliquer
je me bats pas avec les théories , je fais des montages, j'essaie et je compare (certain avait proposé du nickel une théorie , j'ai eu de la difficulté a en trouver un bareau, au gros prix , j'ai essayé maintenant je sais ..

A te lire tu t'imagine que on fait des montages juste pour écrire dans un forum , ou bien on est tous des menteurs , on fait manger de l'eau dans nos autos juste pour faire de la vapeur en hiver en arriere , j'arrive bientot sur 40 000 km sur le diesel avec dopage a l'eau en moyenne 1,2 litres d'eau au 100km.
on est assez épais que l'on installe cela sur tous nos véhicule
pourquoi ?


Pour le BF 109 c'est un original le dernier en état de vol (plus maintenant) il a eut des problémes de train atterrisage il est en réparation..

Un vrai BF109 Gustav :




André

[ming]

Quant à " te faire avoir":
J'ai passé des années de ma vie à me "faire avoir" travaillant comme un sot dans le socio-cul, le paroissial, le l' économico-social, le scoutisme, etc.. . J'y ai gagné tant de richesses humaines et de reconnaissance. C'est la vie: ne passe pas à côté !

ok merci. ne t'inquètes pas, je ne quitterai pas complètement le monde associatif.

[ming]

A te lire tu t'imagine que on fait des montages juste pour écrire dans un forum , ou bien on est tous des menteurs , on fait manger de l'eau dans nos autos juste pour faire de la vapeur en hiver en arriere

si j'ai donné cette impression je m'en excuse.

je sais bien que je n'ai pas affaire à une communauté de tunners qui font du drift sur les ronds points et qui trouveraient géniale l'idée d'avoir des moteur dopés à la flotte.

[Christophe]

qui trouveraient géniale l'idée d'avoir des moteur dopés à la flotte.

Ils pourraient s'y mettre...suffit de vouloir...

De même en rallye mais là les réglementations interdisent pas mal de choses...

[ex-océano]

Le moteur pantone n'existe pas.
Le moteur à pantone oui.
Le dispositif pantone est là pour faire un pré-traitement du carburant afin d'améliorer la combustion.
Comment ? Différentes options dont des réactions radicalaires qui vont produire des chaines carbonées plus courtes par réarrangement électronique, des cétones, aldéhydes et alcools.
Il y a 2 types de dispositifs, les générateurs de vapeur et le dispositif de prétraitement de carburant type pantone.
De toute façon, ça ne marche pas, car tous ceux qui l'ont fait ont économisé en moyenne 25% de carburant, les véhicules ont bien passé les tests antipollution (mais les Centre de Contrôle Automobile ne sont pas des laboratoires scientifiques), et les constructeurs s'en foutent, la preuve le 1er constructeur français n'a pas déposé de brevet sur ce type de dispositif...
[MODE HUMOUR ON]
C'est n'est pas parce qu'on s'appelle Ming qu'il faut croire que tout est vase(ux)

[Christophe]

la preuve le 1er constructeur français n'a pas déposé de brevet sur ce type de dispositif...

Euh c'est ironique?

https://www.econologie.com/forums/brevet-d-i ... t3947.html