Véhicules à air comprimé MDI : JT FR2 13 H du 03-01-2008

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jean63
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par jean63 » 05/01/08, 10:26

looping a écrit :Bonjour

Je ne suis pas encore assez "calé " en air comprimé alors une donnée me chifonne .
Lorsqu'on rempli un réservoir avec un gaz , la pression augmente à l'intérieur de celui-ci et plus le réservoir est rempli , plus il est difficile d'y faire rentrer du gaz
La puissance instantanée dépensée pour le remplissage réponds à une loi exponentielle et donc doit être de plus en plus importante pour des pressions évoquées plus tôt ( 300 jusqu'à 700 bars )
Le rendement du compresseur est essentiel dans cette phase de stockage d'énergie

Pour la puissance développée par le moteur à air comprimé , c'est l'inverse . On peut opèrer plusieurs détentes successives avec un maximum de puissance mécanique lorsque la pression est maximale , mais qu'en est-il lorsque le réservoir est à moitié vide ?

A+


Lorsque le réservoir se vide, théoriquement on devrait perdre de la puissance. Je le vois bien avec mon compresseur : c'est plus vite fait de gonfler un pneu à 2 bars si la pression du réservoir affiche 7 bars que si c'est 3 bars.....enfin, il me semble......qu'en disent les spécialistes ?
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Ce n'est que quand il aura fait tomber le dernier arbre, contaminé le dernier ruisseau, pêché le dernier poisson que l'homme s'apercevra que l'argent n'est pas comestible (Indien MOHAWK).
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par chatam » 05/01/08, 10:35

jean63 a écrit :Ce qui m'intrigue, c'est comment cette société peut vivre depuis si longtemps sans commercialiser ses produits.

Peut-être que pour le chauffage il y a un problème ? pour la clim on s'en fou, il suffit d'acheter une voiture blanche.


En effet, car il faut savoir qu'avant ça Guy Nègre a travaillé sur un moteur de formule 1 à distribution rotative qui, s'il a effectivement fonctionné, n'a finalement jamais abouti à un usage en course suite à des problèmes d'étanchéité...
Oui il y a le chauffage qui pose problème, faudra un petit chauffage catalytique à carburant comme il en existait en option pour les 2cv (très faible conso) et la clim, non on ne peut pas s'en passer car les autos modernes volumineuses et aérodynamiques ont toutes de grandes surfaces vitrées ce qui provoque un effet de serre intense, une voiture blanche ne fait gagner que ~7-8° par rapport à une autre de teinte moyenne (les voitures noires c'est très rare...) ce qui est peu lorsqu'on sait qu'en plein été une voiture monte facilement à plus de 45° en roulant fenêtres fermées et ventilation à fond...
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jean63
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par jean63 » 05/01/08, 10:58

chatam a écrit :
jean63 a écrit :Ce qui m'intrigue, c'est comment cette société peut vivre depuis si longtemps sans commercialiser ses produits.

Peut-être que pour le chauffage il y a un problème ? pour la clim on s'en fou, il suffit d'acheter une voiture blanche.


En effet, car il faut savoir qu'avant ça Guy Nègre a travaillé sur un moteur de formule 1 à distribution rotative qui, s'il a effectivement fonctionné, n'a finalement jamais abouti à un usage en course suite à des problèmes d'étanchéité...
Oui il y a le chauffage qui pose problème, faudra un petit chauffage catalytique à carburant comme il en existait en option pour les 2cv (très faible conso) et la clim, non on ne peut pas s'en passer car les autos modernes volumineuses et aérodynamiques ont toutes de grandes surfaces vitrées ce qui provoque un effet de serre intense, une voiture blanche ne fait gagner que ~7-8° par rapport à une autre de teinte moyenne (les voitures noires c'est très rare...) ce qui est peu lorsqu'on sait qu'en plein été une voiture monte facilement à plus de 45° en roulant fenêtres fermées et ventilation à fond...


qu'en plein été une voiture monte facilement à plus de 45° en roulant fenêtres fermées et ventilation à fond..

Pas d'accord, pas en roulant.

J'ai eu des voitures blanches et des foncées (une bleu marine bien foncé), et je peux te dire que la différence est énorme. La foncée garée en plein soleil et la blanche ça n'a rien à voir, et lorsque tu roules.... un peu d'air par les bouches d'aération et vitres entr'ouverte si on roule pas trop vite ....et c'est bon.

Le problème de la clim c'est surtout dans les bouchons en plein soleil de canicule. Mais quand ça n'existait pas on faisait sans....
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par chatam » 05/01/08, 11:25

jean63 a écrit :J'ai eu des voitures blanches et des foncées (une bleu marine bien foncé), et je peux te dire que la différence est énorme. La foncée garée en plein soleil et la blanche ça n'a rien à voir, et lorsque tu roules.... un peu d'air par les bouches d'aération et vitres entr'ouverte si on roule pas trop vite ....et c'est bon.


J'ai eu aussi une blanche, mais la plus foncée était bleu de France: la différence n'était pas si énorme que ça...après avoir grillé au soleil au parking...aaaaaah les sièges en skaï gris clair de la 204 blanche: je me souviens d'une séreuse brûlure ouillle ouille!
tu conviendras que j'ai précisé: vitres fermées, car vitres entrouvertes tu dégrades l'aérodynamique et tu consommes plus (et en plus ça fait du boucan et tu avales la poussière de la route)
J'ai possédé une voiture qui était supportable en été, mais avec des vitres quasi verticales sauf pare brise et une excellente ventilation sans motorisation (Citroën LNA bleu EDF), une CX (gris clair) par contre était insupportable à cause de l'effet de serre et une ventilation très moyenne...
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par oliburn » 05/01/08, 11:29

c'est pas tout jeune l'air comprimé !!!

http://www.ville-cusset.fr/culture/tramway/tram1.htm
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par gegyx » 05/01/08, 11:37

oliburn a écrit :c'est pas tout jeune l'air comprimé !!!

http://www.ville-cusset.fr/culture/tramway/tram1.htm

air comprimé qui était envoyé dans des réservoirs placés sous la locomotive (capacité 530 Kg d'air). L'air détendu à 8 bars et réchauffé par passage dans des réservoirs d'eau chaude sous pression (appelés bouillotte) était enfin injecté dans les cylindres permettant ainsi une autonomie d'environ 15 km.

Bouillote, ou chaufferette, comme je le disais plus haut...
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par jean63 » 05/01/08, 12:04

chatam a écrit :
jean63 a écrit :J'ai eu des voitures blanches et des foncées (une bleu marine bien foncé), et je peux te dire que la différence est énorme. La foncée garée en plein soleil et la blanche ça n'a rien à voir, et lorsque tu roules.... un peu d'air par les bouches d'aération et vitres entr'ouverte si on roule pas trop vite ....et c'est bon.


J'ai eu aussi une blanche, mais la plus foncée était bleu de France: la différence n'était pas si énorme que ça...après avoir grillé au soleil au parking...aaaaaah les sièges en skaï gris clair de la 204 blanche: je me souviens d'une séreuse brûlure ouillle ouille!
tu conviendras que j'ai précisé: vitres fermées, car vitres entrouvertes tu dégrades l'aérodynamique et tu consommes plus (et en plus ça fait du boucan et tu avales la poussière de la route)
J'ai possédé une voiture qui était supportable en été, mais avec des vitres quasi verticales sauf pare brise et une excellente ventilation sans motorisation (Citroën LNA bleu EDF), une CX (gris clair) par contre était insupportable à cause de l'effet de serre et une ventilation très moyenne...


skaï et cuir à proscrire !!! j'ai eu une R25 bleu marine avec sièges cuir : froid l'hiver et brulant l'été. Le cuir est très confortable à température du corps. Rien ne vaut le tissu, enfin une matière où on ne se brule pas les fesses et le dos en rentrant dans la voiture.

Sais-tu qu'il existe des protections très efficaces en alu avec bulles d'air qui protègent le pare-brise par où pénètre une grande partie de la chaleur.
De toute façon sur un véhicule à l'arrêt la clim ne sert à rien !!!

Il existe aussi des petits entrebailleurs de vitres latérales qui ont un ventilateur alimenté par une cellule photovoltaïque ce qui permet d'extraire la chaleur, mais risque pour le vol (vitres facile à baisser)...quoique ceux qui volent ne sont pas génés par les serrures ni les vitres fermées.

Pour le rafraichissement en roulant il se fabriquait des déflecteurs sur les vitres des portières avant, mais la clim arrivant ça a disparu...

Bon là on est hors sujet quoique........, pour moi la clim n'est pas le problème.
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par jean63 » 05/01/08, 12:13

oliburn a écrit :c'est pas tout jeune l'air comprimé !!!

http://www.ville-cusset.fr/culture/tramway/tram1.htm


Le choix de la traction à air comprimé fut motivé par une opposition à la pollution produite par les tramways à vapeur. En effet, ce principe de tramway ne devait produire ni fumée, ni bruit, pour ne pas effrayer les chevaux encore nombreux dans les villes, il ne devait présenter aucun danger pour les voyageurs, être facile à manoeuvrer, etc...

Les motivations n'étaient pas les mêmes qu'aujourd'hui, mais on écoutait la population !!!
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par chatam » 05/01/08, 13:52

jean63 a écrit :skaï et cuir à proscrire !!! j'ai eu une R25 bleu marine avec sièges cuir : froid l'hiver et brulant l'été. Le cuir est très confortable à température du corps. Rien ne vaut le tissu, enfin une matière où on ne se brule pas les fesses et le dos en rentrant dans la voiture.

Sais-tu qu'il existe des protections très efficaces en alu avec bulles d'air qui protègent le pare-brise par où pénètre une grande partie de la chaleur.


Ca dépend: le cuir noir oui, mais le cuir plus clair ça va (beaucoup moins chaud que le skaï): j'ai eu une R17 (...) avec du cuir fauve: pas de problème pour s'assoir dessus en plein été en short ...certes en hiver c'est assez froid, mais bien moins que le skaï (ce dernier avait l'avantage d'être increvable...)
Les protections bubulles aluminisées j'en utilise...quoique cette année ça ne m'a quasiment pas servi...réchauffement climatique qu'ils disaient? :lol:
Sinon en effet, l'usage d'air comprimé ce n'est pas nouveau, d'ailleurs c'était aussi utilisé pour lancer de très gros moteurs (avion ou bateau), mais c'est le principe inventé par MDI qui est nouveau car son rendement est largement supérieur à ce qui existait jusqu'ici...
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par oliburn » 05/01/08, 18:24

voici un extrait d'un article vu sur "tribune.fr"
on y comprend comment MDI est financé :

Après des mois passés à étudier la OneCATS sous toutes les coutures, Tata vient de signer, contre un chèque de 20 millions d'euros, un contrat de transfert de technologie avec MDI.

Il permettra aux Indiens de fabriquer chez eux et d'utiliser dans leur pays le moteur à air comprimé né à Carros qu'ils mettront dans leurs propres carrosseries.

Iraniens, Sud-Coréens, Australiens défilent aussi à cadence soutenue au siège de MDI, séduits par le produit et par l'idée des micro-usines imaginées par Guy Nègre. Des petites unités de production installées dans chaque pays intéressé par le concept, et dans lesquelles les voitures seront fabriquées.

"Pas de transport, pas de sous-traitance, pas de fournisseurs extérieurs, tout sera fait et vendu sur place, chaque unité étant capable de produire une voiture toutes les demi-heures", ajoute Guy Nègre,

"C'est plus rentable, plus écologique que les usines mastodontes des grands constructeurs, c'est une sorte de système franchisé sur lequel nous avons déjà cinquante options", dit-il.
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