Batterie : association et rechargement

[Boris591]

Bonjour à tous

je travaille sur un projet de vélo électrique .

son moteur serait (pour le moment) un 1200W 48v

l'autonomie souhaité étant d'une heure ,il faudrais donc ( au minimum ) un capacité des batteries de 25 A.h

c'est là que ça se corse

tout d'abord question sur la capacité des batteries.

Sauf erreur , je peux mettre une batterie de 48 , ou deux de 24v , 4 de 12 v .... ( en série )

je voudrais donc savoir dans un premier temps , les capacités s'ajoutent-elles aussi ? ( en gros est-ce que je peut mettre deux batterie 24v 15Ah en série , ou 4 batteries 12v de 8Ah par exemple afin de respecter mon "cahier des charges")

ensuite concernant le rechargement

dans le cas de l'utilisation de plusieurs batteries en séries , peut-on
connecter chaque batteries sur des "sources" indépendantes ?

ex : avec deux batteries 24v en série , recharger la première avec des panneaux solaires , la deuxième avec une éolienne ( bah quoi sur un vélo ça peut être beau )


voilà j'espère que vous pourrez m'aider , mais ne vous inquiétez pas si ça peut vous paraitre loufoque , mais pour le moment je cherche des solutions théoriques et je cherche à comprendre les bases

merci à vous

[crispus]

Bonjour,

Je suis loin d'être un spécialiste du VAE, bien que ça me tente pas mal pour les petits trajets.

1200 W ça me semble énorme, le quart devrait suffire non ?
De plus la puissance n'est pas utilisée en continu, à moins de toujours monter

Donc pour ton calcul d'énergie prends une valeur moyenne basé par exemple sur 3/4 de la puissance nominale multipliée par le temps de roulement, sans oublier le rendement du moteur. A la différence des moteurs thermiques les arrêts au feu rouge ne comptent pas :cool:

Pour les batteries, qu'elles soient en série ou en parallèle, les capacités et les énergies stockées s'ajoutent toujours : 8 Ah x 4 = 48 Ah.

Une batterie de 8 Ah sous 12V correspond à une énergie de 8x12=96 Wh. Soit 384 Wh avec 4 batteries.

Ensuite, série ou parallèle, ça dépend du moteur : plus tu montes en tension plus le courant diminue, et la section des câbles aussi. Donc le montage de batteries en série est préférable.

Autre avantage du montage en série, on peut recharger séparément chaque batterie par un chargeur "flottant". Les plus sophistiqués comparent la tension de chaque élément (de 2V pour le plomb) et rechargent la plus faible en prenant l'énergie à la plus chargée, ce qui permet d'équilibrer les décharges et prolonge sérieusement la durée de vie des batteries. C'est le déséquilibre qui les tue.

Lorsque les moteurs étaient alimentés par contacteurs on prenait une tension nominale du moteur identique à celle des batteries. A présent, pour donner une marge suffisante à l'électronique la tension nominale moteur doit être légèrement inférieure à celles des batteries. Ca permet aussi d'avoir une fonction "overboost" qui donne un supplément temporaire de puissance. Ca peut toujours servir... Et même en fin de charge, il reste une tension suffisante pour le moteur.

Ex pour 48V de batteries je prendrais "à la louche" 42V moteur
La limite dangereuse pour l'homme en courant continu est de 60V DC en milieu humide, mieux vaut rester en dessous et se limiter à 4 batteries en série.

Voilà toujours une première réponse, mais il y des utilisateurs-concepteurs sur ce forum qui se feront un plaisir de compléter, voire rectifier tout ça...

Bon projet! En souhaitant qu'il aboutisse...

[Bucheron]

[...]Je suis loin d'être un spécialiste du VAE, bien que ça me tente pas mal pour les petits trajets.

1200 W ça me semble énorme, le quart devrait suffire non ?
De plus la puissance n'est pas utilisée en continu, à moins de toujours monter [...]

Ben c'est surtout totalement illégal !

Un VAE ne peut pas voir de moteur de plus de 250 W et, dans la pratique, vu qu'on parle d'assistance au pédalage, c'est effectivement amplement suffisant et de toutes façons plus important que ce que peut fournir un homme "normal" en continu sur une période longue.

Pour comparaison : E-Solex 400 W
Scooter "équivalent 50 cm3" de 800 à 2000 W environ

[Christophe]

Scooter "équivalent 50 cm3" de 800 à 2000 W environ

Euh je connais pas bcp de scooter de 1cv sur le marché c'est plutot 4 à 5 maintenant.

La 103 c'était 3.5 si je me rappele bien...

[Bucheron]

Scooter "équivalent 50 cm3" de 800 à 2000 W environ

Euh je connais pas bcp de scooter de 1cv sur le marché c'est plutot 4 à 5 maintenant.

La 103 c'était 3.5 si je me rappele bien...

Oui, maintenant et en thermique, mais les électriques sont bien moihs puissant. La 103 c'était plutôt 2.2.

[chatelot16]

en serie les capacité en Ah ne s'ajoutent pas : c'est avec l'addition des tension que les capacité en wh s'ajoutent

donc il faut bien 4 batterie 12 v 25ah en serie

mais la durée de 1 heure sera bien theorique : une batterie donne sa capacité theorique en decharge tres lente

en 1 heure c'est trop rapide la capacité reelement disponible ne sera meme pas la moitié , et la batterie s'usera vite

il faudra donc mettre plus gros pour avoir une durée de vie raisonable

il faut recharger toute les batterie en serie avec le meme courant

si les batterie etait chargé separement il faudrait surveiller la tension de toutes les batterie pendant la decharge pour arreter des que l'une d'elle est presque vide

[crispus]

en serie les capacité en Ah ne s'ajoutent pas

Oups ! Trop de relâchement le WE... Merci d'avoir rectifé cette grossière erreur.

c'est avec l'addition des tension que les capacité en wh s'ajoutent

Par contre relis cette phrase, lelle contredit la précédente

si les batterie etait chargé separement il faudrait surveiller la tension de toutes les batterie pendant la decharge pour arreter des que l'une d'elle est presque vide

C'est tout l'intérêt d'un chargeur "flottant" mais effectivement c'était à côté de la question posée.

[Boris591]

Une batterie de 8 Ah sous 12V correspond à une énergie de 8x12=96 Wh. Soit 384 Wh avec 4 batteries.

merci pour ses réponses

alors d'abord une note : je vais certes peut être viser moins de 1200w , mais en réalité c'est plus que de l'assistance au pédalage que je veux.... en fait c'est un scooter si on veut ^^


alors ensuite si je comprend bien , les Ah ne s'ajoutent pas , ce qui fait que 4 batterie en série n'ont pas 4 fois la capacité d'une batterie en terme d'ampère ( ça me semblait un peu trop beau aussi ... )

ici comme 4 batterie en série me donnent 384 Wh , il me faudrais donc en réalité 16 batteries de 8 Ah pour avoir l'autonomie souhaité ?? ( sans tenir compte du voltage pour le moment , je ne parle que d'autonomie )

je serais a peu près dans les 50 kilos de batterie là pas cool

[chatelot16]

oui pas leger les batterie

et en plus ce resultat n'est que theorique : decharger en une heure c'est trop court pour les batterie au plomb ca les use trop vite et elle ne donneraient meme pas la moitie de l'energie theorique

les batterie nicd ou nimh sont un peu plus performante en decharge rapide , mais bien plus chere

et les batterie lithium sont trop chere pour moi ...

pour faire quelque chose de durable avec le plomb il faut des batterie bien plus grosse et essayer de compenser le poid mort supplementaire par une bonne recuperation d'energie dans les descente

il faut aussi des roue qui suportent la charge sans perte d'energie : les petites roue de scooter ne valent rien : il vaut mieux des roue grandes et etroite de vraie moto

[Boris591]

donc l'idée serait principalement de récuperer de l'énergie.


est-il possible de charger une batterie ( à partir d'une source comme le panneau solaire ou autre) tout en l'utilisant pour alimenter le moteur ?

je ne pense pas que ce soit possible...


l'idée serait alors d'avoir deux alimentation distinctes : une qui alimenterais le moteur , une autre qui se rechargerais ( alimenté par des dynamos ,panneau solaire et je ne sais quoi d'autre )

et dès que l'une des batteries (ou groupe de batteries ) se trouverais trop faible , l'ensemble basculerais sur le deuxième groupe d'alimentation

(et le premier ensemble de batterie se rechargerais à son tour )

c'est facilement réalisable ? comment s'effecturais alors le montage ?

merci