Combustion humide : explications par Rémi Guillet

[janic]

c'est à dire quand les températures des chambre de combustion sont proches de leur maximum...

il faudrait plutôt dire, lorsque le système est le plus proche du moteur. Les échecs viennent justement de l'éloignement du système de la sortie moteur!

[Christophe]

Non tu comprends rien Janic...

[janic]

29/10/22, 11:12

christophe

Non tu comprends rien Janic...

ah, bon ? explique moi!

[Christophe]

Je viens de le faire...et je l'ai fais, on l'a fait, ici durant des années...fais des recherches...

[gildas]

Pas envie d'entrer dans les détails mais l'injection d'eau fonctionne bien quand la charge moteur est forte...c'est à dire quand les températures des chambre de combustion sont proches de leur maximum...

BMW dit bien que la consommation baisse avec l'injection d'eau.

Demandez aux anciens ingénieurs F1 des années 80 ce qu'ils en pensent...

Merci de ta réponse, tjrs aussi agréable de discuter sue ce sujet (trop?) passionnant.

Pas envie d'entrer dans les détails mais l'injection d'eau fonctionne bien quand la charge moteur est forte...c'est à dire quand les températures des chambre de combustion sont proches de leur maximum...

Oui déjà vu sur les tracteurs avec réacteur Pantone en dopage à l'eau. Si le réacteur peut se trouver en dépression, pas sur du tout que cela soit autant qu'un moteur de course à fond muni d'un ou plusieurs réacteurs...

La M4 suralimenté ne favorise pas la dépression, l'eau apporté ne doit pas apporter le bénéfice habituel (vapeurs d'eau ionisé). 8% d'économie, pas extraordinaire...

Un moteur (sans réacteur) Hors Bord 4T atmo à fond (donc en dépression) avec dopage à l'eau (aérosols acido-basé + HHO) = 26,5% d'économie de carburant*...

*Certifié par attestation par un responsable des 24h motonautique de Rouen.

[gildas]

attestation-rectifiée-FFM.jpg (157.53 Kio) Consulté 3494 fois

[Flytox]

Septembre 2016 à 09:19

Par: Yann Lethuillier

La BMW M4 GTS est la première a inauguré le système d'injection à eau chez BMW, et il se pourrait bien que cette technologie se démocratise dans les années à venir. En effet, l'ultra sportive bénéficie de ce système pour son bloc six-cylindres 3.0 litres TwinTurbo qui développe, pour rappel, la bagatelle de 500 chevaux et 600 Nm de couple. Mais cette technologie fut loin d'être novatrice puisqu'elle était déjà utilisée durant la seconde guerre mondiale, dans certain véhicule américain et allemand, afin d'éviter la surchauffe moteur, et mieux encore, elle était utilisée pour la première fois au 19ème siècle pour quelques moteurs à gaz.

Lire : Essai - BMW 340i 2016

Aujourd'hui, le système d'injection à eau bénéficie aux moteurs hautes performances, mais il pourrait prochainement être incorporé dans de plus petites cylindrées afin de diminuer les consommations et les émissions de CO2. Mais il se pourrait bien que ce type d'injection ne convienne pas non plus à toutes les motorisations, en particulier aux trop petites cylindrées.


Le système devrait atteindre une production de masse d'ici l'année 2019 et sera, dans l'ensemble, similaire à celui de la BMW M4 GTS. Pour faire simple, de la vapeur d'eau distillée sera pulvérisée dans le système d'admission du moteur, juste avant la combustion, afin d'accroitre le rendement de 13% et de baisser les émissions de CO2 de 4% selon Bosch, le gestionnaire du projet. Bien évidemment, ce système occasionne l'ajout d'un nouveau réservoir pour stocker l'eau distillée. Il devrait avoir une contenance de 5 litres afin d'être opérationnel durant environ 3000 km toujours d'après Bosch. Si le réservoir est vide, pas de panique, le moteur continuera à fonctionner mais sera logiquement moins efficient et moins efficace.

Mercedes-Benz a récemment déclaré que le projet était trop lourd à supporter financièrement, mais BMW campe sur ses positions en argumentant sur le fait que les coûts de production d'un tel système vont bel et bien diminuer d'ici quelques années. En attendant, BMW est aujourd'hui bien seul sur ce créneau, et pourquoi pas tenter un coup de poker avec ce type de motorisation innovante ?

Source : Bosch via Autocar

On a bien compris, 500 ch pour amener bobonne faire le marché....

https://www.lepoint.fr/automobile/innov ... 13_652.php

L'injection d'eau, avenir du moteur à essence pour BMW

Augmenter la puissance des moteurs suralimentés tout en réduisant leur consommation, c'est possible grâce à l'injection d'eau développée par BMW.
Par Yves Maroselli
Anime par un 3 cylindres essence 1,5 litre turbo, ce prototype de 118i est aussi puissant qu'une 125i (218 ch).
Animé par un 3 cylindres essence 1,5 litre turbo, ce prototype de 118i est aussi puissant qu'une 125i (218 ch). © BMW/Tom Kirkpatrick
Publié le 07/07/2015 à 06h43

Le moteur à essence n'a pas dit son dernier mot. Discrètement expérimentée sur la M4 servant de Pacecar au championnat MotoGP, l'injection d'eau devrait bientôt équiper des modèles de production courante, comme en témoigne un prototype BMW de 118i dont le 3 cylindres 1,5 litre turbo se montre aussi puissant que le 4 cylindres d'une 125i (218 ch).
10 % de puissance en plus, 8 % de consommation en moins

Le système d'injection d'eau a d'abord été expérimenté sur la M4 utilisée comme PaceCar en championnat MotoGP. © Tom Kirkpatrick BMW

Et on comprend pourquoi à la lecture des chiffres annoncés. Selon les motoristes du constructeur bavarois, l'utilisation de ce système peu coûteux permet d'augmenter le couple et la puissance d'un moteur turbo essence de 10 %, d'en réduire la consommation de 8 %, tout en en limitant considérablement ses émissions d'oxydes d'azote.

Cela juste moins inadapté, 218 ch pour amener les gamins à l'école...
Améliorer les moteurs avec l' injection d'eau, OUI, mais pour faire un jouet / truck que l'on ne peut utiliser sobrement NON !
BMW a fait une vitrine technologique, comme d'hab, sans aucun soucis d'améliorer l'impact sur la pollution / mobilité avenir etc...

[janic]

29/10/22, 12:08

Je viens de le faire...et je l'ai fais, on l'a fait, ici durant des années...fais des recherches...

merci! je suis et expérimente sur Quant'homme autant Pantone que L'AVEC.

[Christophe]

Une publication sur la combustion humide de l'hydrogène d'après les travaux de Rémi :

https://www.openscience.fr/Combustion-h ... peur-d-Eau

Résumé :

Le cycle dit “ Pompe à vapeur d’eau“ se définit par le recyclage sélectif de la vapeur d’eau véhiculée par les produits de combustion en sortie de machine thermique par échange de masse et de chaleur entre les produits de combustion sortant et l’air atmosphérique entrant. Avec le combustible hydrogène, cette forme de combustion humide, est susceptible de très fortes performances énergétiques et écologiques. Dans ce contexte, nous présentons ici le Diagramme Hygrométrique de Combustion (DHC) de l’hydrogène et appliquons cet outil pour anticiper les performances énergétiques de ce nouveau combustible dont le PCS dépasse de 18% son PCI. Ces anticipations concernent aussi le cas des turbines à gaz en cas de combustion humide qui, par ailleurs sont, a priori, fortement consommatrice d’eau additionnelle. La formation de panache d’eau atmosphérique, le « coût » de son élimination, la possible pollution résiduelle due aux NOx sont également présentés, cela concernant l’utilisation du combustible hydrogène dans toutes les machines thermiques à combustion, y compris dans les piles à combustibles. Toutes applications confondues et dans un contexte de cogénération, la combustion humide dont le cycle dit « pompe à vapeur d’eau » fait partie, augmente la température de rosée des produits de combustion d’environ 10°C et favorise une récupération exploitable d’énergie approchant 100% du pouvoir calorifique supérieur du combustible (100% du PCS). Ce qui est important à souligner avec le combustible hydrogène.

[izentrop]

Enfin, il faut souligner qu’il s’agit d’anticipations « idéalisées » et que des résultats expérimentaux
sont très souhaitables

Entre théorie et réalité ...