MONDIAL DE L'AUTO 2008 : le roi est nu !

[Bucheron]

J'en profite pour émettre une idée toute simple, celle de faire des véhicules électriques équipés de moteur/roues Hydroquébec ou Michelin, alimentés par des batteries, elles-mêmes rechargées par un groupe électrogène placé sous le capot. Les batteries étant rechargées "à la demande", elles seraient moins nombreuses, d'où un gain de poids et de coût ; pour le groupe électrogène, il doit être possible de concevoir qqchose de silencieux, de compact et d'économique en carburant, d'autant plus qu'il ne fonctionnerait pas en continu.

bravo, tu vient de re-inventer l'hybride-série
c'est le cas du kangoo electro-road ou le moteur thermique sert uniquement à recharger les batteries.

Ah bon savais pas, merci dirk pitt. Y'a des infos plus précises qqpart sur ce moteur thermique/groupe électrogène ?

Juste pour ton information, la Chevrolet Volt est une hybride-série rechargeable...

[bham]

Juste pour ton information, la Chevrolet Volt est une hybride-série rechargeable...

Ah merci mais je vois ceci :
http://www.moteurnature.com/actu/2007/c ... t-volt.php

Voilà une auto agréable à conduire tous les jours, pour le pied droit comme pour le portefeuille, puisque GM a calculé une consommation moyenne de 4,7 l/100 km. La Volt est ainsi plus performante qu'une Prius

C'est pas un peu bcp (à l'échelle européenne) pour une voiture qui n'utilise son moteur que pour recharger ses batteries, et même si ce n'est qu'un concept ?

GM prend alors le contrepied de Toyota, et explique que si vous ne voulez pas recharger, d'accord. Mais pour obtenir la meilleure efficacité, et diminuer la pollution, il faut recharger.

En terme de rendement par rapport à l'énergie primaire, que vaut-il mieux faire ? Recharge via le moteur thermique > rendement environ 30% ? ou recharge via réseau électrique donc centrales thermiques > rendement environ 30% ?
Et pour la pollution ?

[Christophe]

En Allemagne (48% d'électricité au charbon, 600 g/kWhe) une petite voiture électrique qui a besoin de 0.2kWh mécaniques par km rejette donc AU MOINS 12 kg de CO2 pour 100km soit l'équivalent CO2 d'un Hdi qui consomme 12/2,6 = 4,62 L/100 km. https://www.econologie.com/europe-emissi ... -3722.html

La moyenne de l'Europe des 15 est de 460 g/kWh...amusez vous à faire les équivalences

Aux USA, 80% d'électricité au charbon, vous pouvez majorer de 50% ces chiffres (mais bon ca reste encore bien meilleur que les voitures moyennes aux USA)...

Ceci juste pour la production d'électricité (fabrication et recyclage des batteries qui durent 2 à 3 ans non compris)

Heureusement qu'il n'y a pas que le CO2 comme critère pour les véhicules électriques! https://www.econologie.com/voiture-elect ... -3944.html

De plus on a tjrs pas résolu le probleme de la taxation du kWh électrique routier...

Faites gaffe aux GreenWashers les gars!

[bham]

Merci Christophe, vais potasser ton dossier ! y'a tant à lire et tant à faire dans une journée

[Remundo]

Salut Bham,

Je mets le petit lien Cleanova:
http://www.cleanova.com/public/rubrique ... 8147&hl=FR

C'est une hybride série comme la Kangoo Elect'road. Seulement, la gestion électronique et les batteries sont plus perfectionnées (5 ans d'évolution des batteries entre temps)...

L'hybride série est réellement l'une des meilleures voies à suivre.
- Tous les avantages de l'électrique pur (pas de boîtes de vitesses, beaucoup de couple au démarrage, récupération de l'énergie cinétique au freinage)
- avec l'autonomie du thermique pur,
- tout en gardant un châssis classique, donc des qualités routières identique et amortissant financièrment les fameuses "plate-formes" des constructeurs.

Voilà le genre de truc que Renault pourrait faire en France plutôt que de tout fermer pour aller construire des thermiques pures en Europe de l'Est

Y'en aurait des ventes... et des emplois !!

[bham]

Merci Remundo ; toutefois quand je lis :

Mode "hybride-voyage" :

Dans ce mode, l’intervention du moteur thermique est optimisée de manière à stabiliser le niveau de charge de la batterie même à vitesse élevée. Il favorise le confort et le zéro pollution en ville, et les qualités dynamiques sur route et autoroutes. Le voyage peut se poursuivre indéfiniment. La configuration "série", où le moteur générateur recharge la batterie, est préférée aux basses vitesses. La configuration "parallèle" – les deux moteurs et le générateur étant solidarisés, en liaison mécanique avec les roues – intervient aux vitesses routières et autoroutières. La puissance totale de la chaîne de traction peut alors atteindre 100 kW (130 chevaux), offrant d’excellentes capacités de reprise et de franchissement de rampes.

Cela veut bien dire qu'en configuration parallèle le moteur thermique a une action mécanique directe sur la transmission, en commun avec le moteur électrique.
Mais pour une petite voiture de ville, cette configuration parallèle est-elle indispensable ? A mon avis non, donc on peut downsizer le moteur thermique générateur de courant et ainsi limiter le problème des recharges batteries, non ?

[Christophe]

Hybride, électrique, downsizing...le vrai probleme n'est pas là!!

Tant qu'on devra déplacer plus d'une Tonne pour 100 kg de charge utile (taux d'occupation moyen = 1.4) en ville peu importe l'énergie employée. Une voiture électrique n'est pas au dessus des lois de la physique!!

Le probleme c'est le concept même de la voiture individuelle en ville...et pour ca il faut reconnaitre que Mdi propose quelques concepts intéressant. J'ai bien dit concepts et non solutions!

Y a un bon sujet sur la question ici:
https://www.econologie.com/forums/voiture-el ... t6294.html

[Remundo]

Merci Remundo ;

Cela veut bien dire qu'en configuration parallèle le moteur thermique a une action mécanique directe sur la transmission, en commun avec le moteur électrique.
Mais pour une petite voiture de ville, cette configuration parallèle est-elle indispensable ? A mon avis non, donc on peut downsizer le moteur thermique générateur de courant et ainsi limiter le problème des recharges batteries, non ?

Yes Sir. On peut se limiter au série et même presque sans batteries.

C'est comme ça que marchent certaines des tractrices autonomes de la SNCF : une énorme "gégèn" basée sur un Diesel et une génératrice alimente les moteurs électriques.

Pour le downsizing, effectivement, il le faut pour gagner de la place pour les batteries. C'est pour ça que je propose notamment le MPRBC, à peu près 4 fois plus compact à puissance égale.

Christophe a quand même raison de signaler que les situations urbaines nécessitent des véhicules individuels et plus petits., en plus d'un bon réseau de transports en commun

@+

[Capt_Maloche]

En tous cas, je rejoins Remundo sur le principe d'un moteur thermique de 15KW en charge rapide sur une batterie ou super condensateur et une propulsion électrique (intégrée ou non) dans les roues

c'est LA solution prête à être mise en série sur les chaines de production, avec des consommations de l'ordre du 2L/100, voir que dalle si recharge à la maison

Mais la taxe électrique de transport nous pendait au nez, ceci dit, leur système de recharge sera facile à détourner

[Christophe]

c'est LA solution prête à être mise en série sur les chaines de production, avec des consommations de l'ordre du 2L/100, voir que dalle si recharge à la maison

T'en as d'autres des aussi marrantes?
Ou alors tu as oublié le conditonnel (ou les smileys qui vont bien)