Traders et financiers, ces fils de...

[Christophe]

Les financiers ne manquent pas d'air...reçu par email.

On ne vit vraiment pas dans le même monde...et c'est de systeme "de fils de leur maman" qu'on a "sauvé"...mais lisez plutôt le commentaire de Philippe

L'auteur, Philippe Derruder a écrit plusieurs ouvrages sur l'économie et la finance, plusieurs avec son ami AJ Holbecq: http://fr.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A9-Jacques_Holbecq

" Je vous signale un dossier du Nouvel observateur de cette semaine sur la catastrophe financière actuelle : "Crise : les naufrageurs. Enquête chez les seigneurs de la finance."

Les 3 articles du dossier brossent le tableau de la finance internationale, à la lumière du marasme actuel : réactions et analyses d'acteurs du milieu, portraits de grands pontes. Comment les financiers voient-ils la débâcle financière ? Je les ai peu vu ou entendu sur les ondes. Comment se sentent-ils, eux qui sont en première ligne, et qu'on s'attend à trouver dépités, sinon piteux ?

Ils vont bien. Ce qui me frappe, chez ces gens-là, c'est que l'égoïsme et la rapacité y sont si naturelles qu'elles se discutent à peine. L'essentiel est de tirer son épingle du jeu. Si on fait remarquer à certains, qui ont spéculé à la baisse, d'avoir fortement poussé la crise, la réponse est : "je serais bien stupide de ne pas en profiter" ; "avec ou sans moi les marchés se seraient effondrés." C'est ainsi que beaucoup sabrent le champagne, en ce moment, à Greenwich ou à Mayfair. Simon Cawkell, un spéculateur indépendant de Londres, estime que la crise lui rapportera 4,5 millions d'euros.

Le deuxième point, c'est l'impunité. Il y a bien sûr quelques faillites (Lehman Brothers) et licenciements, des pertes de patrimoine, mais les traders toucheront cette année leur bonus, comme les autres années. Selon le Guardian, les 10 plus gros établissements de Wall Street projettent de distribuer 70 milliards de $ de primes (10% du plan Paulson...). Réflexion d'un trader : "je ne vois pas pourquoi je paierais les pots cassés ! Si je n'ai pas mon bonus cette année, j'irais voir ailleurs. Les banques sont obligées de continuer le jeu pour ne pas perdre ceux qui leur rapportent encore de l'argent. C'est la loi du marché."

C'est un autre monde. David Freud (petit-fils de...), ancien banquier d'affaires, le confesse : "si les gens savaient ce qu'on gagne, on rétablirait la guillotine et des têtes valseraient sur des piques."

Mais enfin, tout ça va changer, n'est-ce pas ?

Comment cela se pourrait-il ? Les mêmes qui dirigeaient les fonds
spéculatifs se font nommer, fortune faite, dans les organismes publics nationaux et internationaux. Le secrétaire au Trésor américain, Henry Paulson, a dirigé Goldman Sachs pendant huit ans (fortune estimée : 400 millions d'euros). Goldman Sachs, c'est le saint des saints de la spéculation. Le président de la Banque mondiale en est issu ; ou le gouverneur de la Banque d'Italie.

Si la volonté politique ne manquait pas, le monde financier ne se laisserait de toutes les façons pas faire. Réflexion d'un trader : "si Brown ou les autres veulent se mêler de la politique des bonus et durcir la politique fiscale, pas de problème ! Tout le monde fera comme moi et on ira en Suisse." Et si la Suisse devient moins hospitalière ? "Il y aura toujours un autre endroit..."

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Peut-on sortir du piège ?

Oui; je vous rappelle le message que je vous ai adressé récemment "la crise une chance à ne pas rater" qui vous invitait à signer une pétition et envoyer une letre à vos élus pour les interpeler sur le pouvoir de création monétaire. Tout ce qui précède ne serait plus possible si le pouvoir de création monétaire était rendu au public. Les politiques ne feront rien (si ce n'est d'utiliser les fonds publics pour soutenir les banques et donc faire perduer le système)sauf si la pression des peuples est forte.

Alors si vous ne l'avez pas encore fait allez sur www.dettepublique.org site que nous avons créé afin que cette question soit enfin exposée au grand jour et que la Nation puisse se prononcer démocratiquement.

Je vous signale que cette action est aussi relayée par cyber@acteurs - action 281.

(A diffuser sans retenue)

Bien amicalement
Philippe Derudder"

En tout cas, nous on l'a relayé: https://www.econologie.com/forums/crise-banc ... t6360.html

[laurence]

Le site est parfait ! Ne reste plus qu'à le faire vivre et y venir par millions !
Je fais suivre sur mes sites.

[bham]

J'avais bien remarqué que nous n'étions pas égaux devant la crise ; alors que de nombreuses PME en France font grise mine, voire mettent la clef sous la porte, j'ai suivi les cours de bourse ces derniers jours : les actions qui faisaient +10%/jour étaient légions, alors quand il s'agit de placer 1 million €, 100 000€ de rendement /jour ça vous paie une maison... de pauvre mais quand même.
Donc en effet ceux qui ont mis à bas l'économie réelle s'en tirent haut la main en faisant encore plus d'affaires...jusqu'à ce que l'économie réelle finisse vraiment par peser sur les cours ; mais en attendant ils s'en seront mis plein les poches.
Je propose en effet de rétablir la guillotine
Déjà quand on voit que Laurence Ferrari gagne 70 000€/mois, y'a quand même qqchose d'indécent, alors les traders....

[bobono]

Plusieurs municipalisées ce sont fait piégées avec les crédits structurés ( tu paie rien les premières années puis les montants augmentent )

personne n en parle silence radio une chose est sur le contribuable paieras.

[laurence]

Si, ils commencent à en parler.......quant à nous dire la vérité, c'est une autre histoire.
Aujourd'hui, dans le figaro :

.......des produits structurés. Des divergences apparaissent sur les solutions à apporter.

Après que Laval, Tulle, Saint-Étienne ou encore la Seine-Saint-Denis aient révélé leur exposition aux emprunts toxiques, le gouvernement a décidé de prendre le problème à bras-le-corps. Les ministres de l'Intérieur et de l'Économie, Michèle Alliot-Marie et Christine Lagarde, réunissent lundi banques et associations d'élus locaux pour parler des produits structurés, ces emprunts dont le taux évolue selon une formule complexe.

«Il s'agit d'abord de faire un état des lieux. Il faut sortir des à-peu-près pour savoir l'exposition exacte des collectivités locales», explique-t-on dans l'entourage de la ministre de l'Intérieur. Dans une belle unanimité, les associations d'élus locaux affirment ne pas avoir connaissance de collectivités en situation critique, hormis les quatre cas déjà révélés. Mais, en réalité, il n'existe aucune statistique fiable.

Les seules évaluations viennent de l'agence de notation Fitch : les collectivités locales, dont la dette totale est de 126 milliards d'euros, détiendraient de 20 à 25 milliards de produits structurés. La société de conseil Finance Active estime que seule la moitié serait des prêts à risque, dont les taux pourraient s'emballer. Ce manque de précision est dû à la faiblesse de l'information comptable : les collectivités ne passent pas de provisions en cas de risque sur ces produits et ne détaillent pas en annexe les formules de calcul des taux. «Voilà pourquoi nous allons proposer de faire un rapport régulier sur les produits structurés. Cela va obliger les collectivités à être plus transparentes», précise-t-on Place Beauvau.


Mises à contribution

Convoqués aujourd'hui, Dexia, la Société générale, la Caisse d'épargne et le Crédit agricole s'expliqueront. Chez Dexia, on se réjouit de cette réunion - «nous apporterons notre expérience et notre pratique» -, tandis que les autres établissements ne souhaitent pas communiquer en amont. Mais les banques seront surtout mises à contribution. «Nous souhaitons qu'elles s'engagent à examiner les cas difficiles et à trouver des solutions», explique-t-on à Bercy. Mais le gouvernement veut aussi aller au-delà, pour qu'il n'y ait plus à l'avenir de dérapage. «Nous allons demander aux banques de mettre en place des chartes de bonnes pratiques. Il faut que ces produits complexes ne soient vendus qu'à des collectivités qui ont les moyens de les évaluer», explique-t-on au ministère.

Pas question pour autant d'interdire les produits structurés. D'ailleurs, les associations d'élus ne le demandent pas. «Il serait idiot de se priver de certains montages qui permettent d'abaisser le coût de la dette sans prendre trop de risque», estime l'Association des maires des grandes villes. «Il suffit de faire passer le message aux banques qu'elles doivent éliminer les produits les plus toxiques», ajoute-t-on à l'Association des Régions de France.

En creux, se trame un autre débat. Claude Bartolone, le président socialiste du conseil général de Seine-Saint-Denis, a mis en cause le manque de vigilance de la Direction générale des collectivités locales. Un point de vue relayé par Claudy Lebreton, président PS de l'Assemblée des départements de France (ADF) : «L'administration aurait dû alerter les collectivités sur les dangers des produits structurés.» Du côté du ministère, on réfute ces accusations, en soulignant que l'État n'a pas le droit de s'immiscer dans la gestion des Régions, départements et communes.


«Nous tenons à notre libre administration»

Sur ce point, l'Association des maires de France se retrouve l'allié objectif de la Place Beauvau. «Nous ne voulons pas que les quelques dérapages sur les produits structurés conduisent à mettre en place des réglementations excessives. Nous tenons à notre libre administration», souligne Philippe Laurent, président de la commission des finances de l'organisation et maire divers droite de Sceaux.

«Le problème doit être traité au cas par cas», ajoute Pascal Buchet, le maire PS de Fontenay-aux-Roses, qui sera à la réunion. À l'ADF, en revanche, on est plus interventionniste : «La Caisse des dépôts (CDC) pourrait intervenir dans les renégociations des prêts toxiques lorsque les collectivités le demandent», estime Claudy Lebreton. Bref, les élus locaux sont loin d'être tous d'accord.

[Christophe]

Rétablir la guillotine car on gagne trop d'argent non! Ca c'est du fascime pur et dur!! (même si c'est imagé)

Par contre sauver un systeme financier qui s'écroule aux frais du contribuable pour mieux que les ultra riches continuent leur magouille est une honte!!

On n'aurait jamais du le "sauver" (pour combien de temps?), il aurait fini par s'autorégulé, c'est pas ça la loi de l'offre et de la demande?...

Mon sentiment est donc partagé entre la honte pour les politiques qui ont abaissé leur culote (et surtout la notre) pour mieux se faire prendre par les financiers et la haine contre ces bankster et financiers qui n'ont aucune morale et auquel ce sauvetage de pacotille donne finalement....une impunité totale...

[laurence]

Rétablir la guillotine car on gagne trop d'argent non! Ca c'est du fascime pur et dur!! (même si c'est imagé)

Par contre sauver un systeme financier qui s'écroule aux frais du contribuable pour mieux que les ultra riches continuent leur magouille est une honte!!

On n'aurait jamais du le "sauver" (pour combien de temps?), il aurait fini par s'autorégulé, c'est pas ça la loi de l'offre et de la demande?...

Mon sentiment est donc partagé entre la honte pour les politiques qui ont abaissé leur culote (et surtout la notre) pour mieux se faire prendre par les financiers et la haine contre ces bankster et financiers qui n'ont aucune morale et auquel ce sauvetage de pacotille donne finalement....une impunité totale...

Personne dans la rue. Ca râle un peu dans les forums, mais c'est tout. Dois je avouer que je suis stupéfaite ? Ce bon peuple révolutionnaire qui lâche prise, Ô combien ?
Mais peut être est ce parce que les solutions à ces enjeux de civilisation de viendront pas de la collectivité, d'un peuple ou de politique ?
J'avais lu il y a quelques années un philosophe qui expliquait que la solution serait individuelle. Il disait mieux que je ne le ferais, comment chacun de nous prendrait le meilleur chemin et apporterait sa petite pierre à l'édifice.
Moi, par exemple, je me consacre à l'éducation de mes trois enfants. J'en fais de futurs humain viables, une richesse donc pour tous. J'ai aussi un démarche écologique. C'est bien peu tout ça. Mais si mon voisin, ingénieur, fait un pas vers le mieux ? Si mon voisin, banquier, fait un pas vers le mieux ? si ma voisine, femme de ménage fait un pas vers le mieux ? Toutes ces petites gouttes d'eau formeront un ruisseau d'eau pure.....
C'est à chacun de nous de mener son petit combat, du mieux qu'il peut. En attendant mieux. Car aujourd'hui, espérer que ceux qui détiennent le pouvoir sauvent ce qui peut encore être sauver, n'est même pas concevable.

[C moa]

Par contre sauver un systeme financier qui s'écroule aux frais du contribuable pour mieux que les ultra riches continuent leur magouille est une honte!!

On n'aurait jamais du le "sauver" (pour combien de temps?), il aurait fini par s'autorégulé, c'est pas ça la loi de l'offre et de la demande?...

Mon sentiment est donc partagé entre la honte pour les politiques qui ont abaissé leur culote (et surtout la notre) pour mieux se faire prendre par les financiers et la haine contre ces bankster et financiers qui n'ont aucune morale et auquel ce sauvetage de pacotille donne finalement....une impunité totale...

Moi aussi je suis assez partager face à ce déferlement de centaines de milliards pour ces banksters lorsque d'un autre côté on nous explique sans rougir que pour sauver la sécu il faut instaurer des franchises médicales.

Ce qui est génant en fait c'est que ceux qui tiennent cette économie "virtuelle" tiennent aussi l'économie réelle et que la chute de l'un entrainera forcément la chute de l'autre.

Perso, j'ai pas d'état d'âme à laisser tomber un mec qui a fait des milliards de profits ces 15 dernières années à travers un système immoral mais le problème c'est que le lacher c'est aussi lacher le petit artisan qui a besoin de quelques milliers ou disaines de milliers d'euro de trésorerie avec tout ce que cela implique.

Là où c'est vraiment révoltant c'est qu'ils font encore d'énormes affaires en ce moment car faire passer le CAC 40 de 2900 à 3500 points c'est une progression de 20% en quelques jours... et c'est pas fini.

@Laurence
C'est vrai que nous aurions du aller manifester surtout lorsque l'on voit que ces évènements ne servent pas de leçons à tous. La société générale confirme qu'elle veut rester sur les marchés dits structurés !!!

[Christophe]

Je sais pas/plus si l'info était déjà passé sur les forums:

6000 euros d'Assedic pour un jour de travail !

La rédaction et Stéphanie Collié - RMC.fr, le 25/09/2008

Une « combine » permet aux traders français de Londres récemment licenciés de revenir en France et de toucher, en ayant travaillé une seule journée dans l’Hexagone, des indemnités allant jusqu’à 6 366 euros.

L'affaire a été révélée par le Canard enchaîné et le Point : des traders français licenciés de la City (le quartier de la Bourse à Londres) perçoivent jusqu'à 6 366 euros de chômage par mois alors qu'ils n'ont travaillé qu'un seul jour en france.

Il y a quelques jours encore le principe n'était connu que des initiés et des expatriés : lorsque l'on travaille en Europe et que l'on est licencié, il « suffit » de retravailler une journée en France pour toucher des indemnités chômage calculées sur la base du salaire perçu à l'étranger. Rien d'illégal ni de scandaleux là-dedans, il s'agit de l'application de conventions signées entre les états européens. Concrètement, si un Français est salarié dans un pays de l'Union européenne et qu'il perd son travail, il peut rentrer en France et toucher ses Assedic sur la base de son ancien salaire. A condition d'avoir travaillé entre 1 jour et 4 semaines en France. Ce qui est en cause ici, c'est plus le montant des indemnités de quelques traders, que le principe de cette couverture sociale européenne.

Suite: http://www.rmc.fr/edito/info/61003/6000 ... e-travail/

[vincent1606]

On marche vraiment sur la tête. Ce monde économique à perdu tout le sens du mot travail, de nos jours les banques vont engager des puceaux de 25/30ans qui vont décider si une entreprise detruit des emplois ou pas (la bourse est toujours euphorique lors d un plan de restructuration)

ca m'enerve!!!.... (comme dit la chanson)