Ils font bouger la France, l'après Pétrole avec Hulot

[Christophe]

Mais là encore, on pourrait critiquer l'émission : tel que, on pourrait crorie que c'est un coup de génie (je reprends l'image de Steve Jobs), alors que ce n'est qu'un pauvre petit "German Pellets". Donc mise à part que le gar se lance en France, ce qui est TRES BIEN, il n'invente rien... mais entre les lignes, c'est présenté comme si c'était un petit génie français...

Non j'ai pas regardé l'émission...Pour ce qui est du génie, bienvenue en France !! Comme la France n'a quasi plus d'industrie, faut bien brosser les initiatives industrielles (même si il n'y a rien d'innovant) ...

Bahm, pour le prix de l'énergie et pouvoir d'achat voici les courbes des 18 dernieres années: https://www.econologie.com/forums/prix-du-pe ... t6543.html



Mais pourtant les journaleux et autres bankster ou analystes économiques, c'est cette courbe qu'il voient/présentent généralement:

[bham]

Ah oui. As-tu retenu la marque (à un moment, on la voit sur un sac) ? Pour voir s'il y a site Internet. Si c'est certifié......

Suffit de demander : EO2 http://www.eo2.fr/home/index.php

Mais là encore, on pourrait critiquer l'émission : tel que, on pourrait crorie que c'est un coup de génie (je reprends l'image de Steve Jobs), alors que ce n'est qu'un pauvre petit "German Pellets". Donc mise à part que le gar se lance en France, ce qui est TRES BIEN, il n'invente rien... mais entre les lignes, c'est présenté comme si c'était un petit génie français...

C'est un opportuniste qui sait trouver le bon filon et trouver des financements ; c'est plutôt bien que ça se développe en France, pour une fois qu'on peut faire mentir Remundo avec ses "Vormidables Zindustries Hallemandes" et puis ne nous leurrons pas, les énergies renouvelables ne se développeront que si elles rapportent du fric.

Oui je connaissais tes courbes Chris.

Pour Desertec, pas d'accord avec toi Did67, ne te leurres pas, le colonialisme n'est aujourd'hui plus aussi facilement applicable et c'est sans tant mieux ; si un tel projet aboutissait, n'ait crainte que les pays source d'énergie saurait se faire payer, quitte pour eux de redistribuer la manne aux citoyens.

[Christophe]

C'est donc pas une question de place. Mais une question d'intégrité morale. Dans tes carrés, il y a quelques milliers de personnes qui y vivent, mangent, boivent sans nos problèmes d'énerge. Elles souffrent de la chaleur sans réclamer de clim...

Suis pas spécialiste mais je pense qu'il faut moins de personnel (rapporté à l'énergie produite) dans une centrale à concentration thermique que dans une centrale nucléaire. Mais je peux me tromper?

En tout cas j'ai toujours été supris par le nombre très important d'employé d'une centrale nucléaire puisque ca peut monter à plusieurs milliers (en équipe mais quand même) et encore, je pense pas que les interimaires et sous traitant (vous savez ceux qui vont dans les zones les plus dangeureuses pour que leur maladies n'entrent pas dans les stats d'Edf) soient compté dans ces chiffres.

Je maintiens mon carton rouge et vous invite à ne pas bercer dans une forme écologique de néo-colonialisme.

Euh 2 remarques:

a) il n'est pas question de néo colonialisme mais de bien payer cette énergie aux pays souverains de ces déserts et à ceux qui la transporte jusqu'à chez vous...

b) c'est d'ailleurs le cas actuellement et précisément le cas avec le pétrole: une grande partie est encore extraite des deserts non? Est ce du néo colonisalisme?

[Did67]

- l'essence coûtait moins chère aujourd'hui, pour corroborer ce que disais Christophe, rapportée au salaire moyen, mais je sais plus de quel ordre.

Il n'avait pas la même échelle que Christophe. De mémoire, il comparait à 74. Il affirmait qu'en heures de SMIC, aujourd'hui le litre de gazole - je pense - ne vaut que le 1/4 de ce qu'il valait en 74. Donc que contrairement à ce que tout le monde ressent, l'énergie n'est pas chère.

Et là-dessus on est d'accord.

Le 1/4 m'a surpris quand même, parce que j'avais le tableau de Christophe en tête. On est revenu à 90.

Le principe reste. Et donc, seule solution raisonnable: la taxe carbone. Et Hulot a fort justementembrayé là-dessus.

[Christophe]

Suffit de demander

23 octobre 2008

L'usine de Saint-Germain-près-Herment (Auvergne) produit ses premiers granulés bois.

Ah ouais d'accord, c'est, on ne peut plus récent!!!

[Did67]

Suis pas spécialiste mais je pense qu'il faut moins de personnel (rapporté à l'énergie produite) dans une centrale à concentration thermique que dans une centrale nucléaire. Mais je peux me tromper?

Non, non, tu n'y es pas : je te parle de gens locaux qui y vivent, des touaregs si c'est le Sahara. Le "désert" n'est jamais vide ! Il a des occupants, certes nomades. Il y a une vie, une culture...

Pour moi, cela passe avant mon souci énergétique que je dois résoudre chez moi.

Et le fait d epayer correctement n'y change rien. Tu ne vas pas te mettre à raisonner comme le représentant des compagnies pétroloières au sujet de l'Alberta. On respecte tout. On replante...

Enfin, tu le peux. Moi je me refuse de réduire l'écologie à son aspect technique ou financier.

On peut éradiquer les touargs avec nos panneaux solaires comme les conquérants ont quasiment éradiqués les indiens et leurs bisons, en tout cas une civilisation...

Je maintiens le carton rouge !

[Christophe]

Non, non, tu n'y es pas : je te parle de gens locaux qui y vivent, des touaregs si c'est le Sahara. Le "désert" n'est jamais vide ! Il a des occupants, certes nomades. Il y a une vie, une culture...

Et les populations proches des centrales nucléaires? On les as consulté tu crois?

Si y a bien un endroit sur terre (ferme) où la population de densité approche le 0 c'est bien les déserts...

Attention je ne défends pas les industriel contre les aspect sociaux mais dans ce cas je pense que c'est un faux probleme...

On peut éradiquer les touargs avec nos panneaux solaires comme les conquérants ont quasiment éradiqués les indiens et leurs bisons, en tout cas une civilisation...

Je maintiens le carton rouge !

Mais personne ne parle d'éradication! Et les lieux retenus par Desertec (si réalisé un jour) prendront surement les considération sociales en jeux...de plus il pourraient êtres dispersé partout sur terre, la surface sur la carte n'est que (hautement) symbolique!

A-t-on éradiqué les saoudiens en exploitant leur pétrole? Au contraire on en a fait parmis les hommes les plus riches de l'histoire de l'humanité!

[Did67]

Pour Desertec, pas d'accord avec toi Did67, ne te leurres pas, le colonialisme n'est aujourd'hui plus aussi facilement applicable et c'est sans tant mieux ; si un tel projet aboutissait, n'ait crainte que les pays source d'énergie saurait se faire payer, quitte pour eux de redistribuer la manne aux citoyens.

OK, les gars...

1) Faudrait beaucoup de place pour traiter ce sujet ; le colonoliasme, à l'époque de la mondialisation, effectivement, cela devient très compliqué...

2) Laissez-moi, en fonction d'un vécu (12 ans en Afrique, circuits dans le Sahara) le droit d'exprimer ces réserves. Comme je tolère les raguments de ceux qui sont contre les éoliennes alors que je suis 150 % pour et les trouve belles !

3) S'il venait l'idée à un cheffaillon Touareg d'installer des panneaux solaires partout et de nous vendre, cher j'espère, l'énergie, je serai quand même auprès des Touarges authentiques qui lutteront pour préserver leur espace, leur culture, leur mode de vie... Et s'il venait l'idée à un cadre de Desertec de corrompre un chaffaillon, je serai contre lui... Et s'il lui venait simplement l'idée, du haut de sa science, de le convaincre sans le corrompre, je serais toujours contre...

4) Je ne suis pas un idéaliste, j'utilise malheureusement beaucoup trop de pétrole encore pour me payer ce luxe (d'être un idélaiste). Mais si j'ai écrit par ailleurs dans un autre fil que je suis prêt à payer mes pellets même un peu plus cher que le pétrole, c'est aussi parce que je veux rester dans l'économie locale... Bien sûr, que le pétrole, c'est une forme de néo-colonialisme... Une station de ski "indoor" à Dubaï, c'est peut-être raisonnable ???? Et des nababs qui achètent un A 380 pour eux seuls sont peut-être des gens respectables ???

5) Mais ce n'est pas parce que c'est pire avec le pétrôle, que je suis "pour" faire "un peu moins pire" avec du solaire...

J'exprime UN point de vue. Le mien. Avec conviction. Et même constance... Nous ne sommes pas des intégristes sur ce forum, non ? Pas de "vérité établie" ? On cause ?

[Remundo]

Bobobobop...

Sinon, faire du vélo et porter 3 pulls, attendre tous les jours des trains en retard et s'entasser dedans comme des sardines, quel modèle de développement ambitieux... Si y en a qui aiment, c'est respectable, mais faut voir la chose en plus grand... Ce n'est ni plus ni moins qu'une régression de la qualité de vie.

Néocolonialisme... non, au contraire, avec le soleil, tout le monde (particulier + nations) a son autonomie énergétique, car le solaire, c'est en réalité le solaire direct, indirect, et transformé en vent hydraulique et biomasse.

Nous en France, on n'aurait même pas besoin du Maghreb...

Quelques sites en méditerranée, quelques sites dans l'atlantique, équippement des crêtes rocheuses métropolitaines... et notre biomasse et hydraulique... Y'a tout ce qui faut.

Les pauvres touaregs... Recouvrir moins de 4% du sahara, il devrait leur rester assez de place sans même voir les installations derrière une dune... Maintenant DESERTEC ou pas, s'ils préférèrent faire crever de soif leur chameau au milieu du désert, ils pourront continuer de le faire dans le plus parfait respect de leurs traditions... Mais de l'eau dessalinisé, de l'agriculture sous serre, de l'énergie pour l'eau potable, monter des écoles et développer eux-mêmes leur pays, c'est à envisager, non ?

Moi, je ne donne pas de carton rouge, je joue la carte du soleil au sens large. La prendra qui voudra, lorsque le baril sera à 300$ dans 3 ou 4 ans et l'essence à 3 Euros en France

@+

[RIAZ]

Mon post d'hier soir, un peu noir je le concède, a été écrit à chaud sous le coup d'une quasi colère devant l'indigence du système médiatique qui peut gâcher 2 heures d'une grande chaine de télé à un moment de grande écoute.
Les pires dangers que court notre démocratie vient de cette nullité crasse ...

Voilà que je me remettrais en colère ...

A la réflexion, et pour charger la mule un coup de plus (!), il y a le cas de JL ETIENNE. Je suis atterré par sa totale déconnexion avec le sujet. C'est un gars qui m'était plutôt sympathique. J'avais eu quelques doute quand, probablement inspiré par Vespasien, il avait considéré que l'argent de TOTAL n'avait pas d'odeur. Je peux confesser aujourd'hui que je me suis sincèrement réjoui du crash (idiot en plus !) de son dirigeable arborant fièrement le logo du dit TOTAL.
Mais ça, ce n'est que la preuve de mon mauvais fond !

Maud FONTENOY est dans la même catégorie pas regardante. Je l'avais vue cachetonner pour Peugeot au dernier MONDIAL à Paris. Ça aurait été rigolo que la voiture peinte en vert de Renault s'écroule sous elle comme celle de MDI !


Mais, il y avait aussi des trucs pas mal que vous avez tous relevé dans vos post.

Je diverge avec quelques uns d'entre vous, sur le contenu d'une émission "grand public". Chaque fois que j'ai l'occasion (et quand je n'en n'ai pas assez, je les provoque !) j'aborde ces sujets, au fond, avec des gens qui n'ont pas fait polytechnique. Ils comprennent parfaitement bien ces gens là, et on peut leur dire les choses comme elles sont.

Il faut voir les précautions qui sont prises pour ne pas les perturber comme autant de précautions que prennent les puissants d'aujourd'hui afin d'être encore les puissants de demain. Comme cela a été dit, il est bien préférable de faire décrire l'avenir par Messieur TOTAL, EDF, PSA, AREVA et BOLLORE et consort qui le préparent sur mesure pour eux-mêmes. Ce dernier, BOLLORE, a bien sûr fait une étude de marché, il va vendre ses voitures à ses copains de ponton.
Si le peuple se mettait à comprendre, la marche du monde serait forcément plus compliquée à gérer, ma pauv'dame.

Je pense donc, qu'avec un bon intervieweur (pas les nuls habituellement de service), on pourrait donner du temps à JANCOVICI, et tout le monde comprendrait.