Choix chauffe-eau électrique (ancien percé)

[Christophe]

Concernant les pertes d'un chauffe eau électrique, voici ce que dit "la norme" (donc la LOI):

Eau chaude sanitaire

Art. 58. − Pour Les chauffe-eau électriques à accumulation, les pertes maximales Qpr exprimées en kWh par 24 heures au sens des normes NF EN 60 335-1 et NF EN 60 335-2-21 sont les suivantes :
- Chauffe eau de V inférieur à 75 litres : 0,147 4 + 0,071 * V * 2/3 ;
- Chauffe-eau horizontal de V supérieur ou égal à 75 litres : 0,939 + 0,010 * V ;
- Chauffe-eau vertical de V supérieur ou égal à 75 litres : 0,224 + 0,066 * V * 2/3,

où V est la capacité de stockage du ballon en litres.

A vérifier si les constructeurs respectent la loi.
Trouvé par Maloche sur: https://www.econologie.com/forums/maison-a-e ... 70-30.html
Texte "à jour" : http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex ... 0000822199

Edit: correction des formules

[dirk pitt]

J'ai noté que certains ballons avaient une perte sur 24 heures de 1,85Kw et d'autre de 2.1Kw. Je n'arrive pas a me représenter les économies que peuvent représenter la différence.

0,2 Kw de plus ou de moins perdu par 24h, est-ce que je peux mettre le prix edf en face ?

avec le prix du kwh à 0,0734 € en heure creuses
si je comprends bien, cela fait 0.25 kw perdus en 24h soit 0.25/24=0.0104 Kw/h de perte par echange thermique.
hmmm, mettons que le ballon survive 10 ans cela me donnerais 10*365*0.0104 soit une économie de 37.96 € sur 10 ans si je ne me suis pas trompé et que les tarifs edf n'évoluent pas trop.

petit mélange dans les unités de puissance et d'energie mais il faut dire que les fabriquants et distributeurs de materiels ne sont pas tres clairs. en plus je crois que tu as une erreur de calcul...

lorsqu'ils annoncent une perte par 24h, il s'agit bien sûr d'une perte d'énergie. ce sont donc des kwh et non des kW.
une perte de chauffe eau est effectivement autour des 2kwh par jour soit une puissance moyenne de 2000/24=83W pour compenser les pertes.
pour la dépense equivalente a ta différence entre les chauffe-eau, c'est donc 0.25kwh x 0.0734€ x 365 = 6.69€ par an

[Christophe]

+1

Quel est le volume de ce chauffe eau?

Juste pour voir comment il se situe par rapport à la norme.

[sam17]

J'ai noté que certains ballons avaient une perte sur 24 heures de 1,85Kw et d'autre de 2.1Kw. Je n'arrive pas a me représenter les économies que peuvent représenter la différence.

0,2 Kw de plus ou de moins perdu par 24h, est-ce que je peux mettre le prix edf en face ?

avec le prix du kwh à 0,0734 € en heure creuses
si je comprends bien, cela fait 0.25 kw perdus en 24h soit 0.25/24=0.0104 Kw/h de perte par echange thermique.
hmmm, mettons que le ballon survive 10 ans cela me donnerais 10*365*0.0104 soit une économie de 37.96 € sur 10 ans si je ne me suis pas trompé et que les tarifs edf n'évoluent pas trop.

petit mélange dans les unités de puissance et d'energie mais il faut dire que les fabriquants et distributeurs de materiels ne sont pas tres clairs. en plus je crois que tu as une erreur de calcul...

lorsqu'ils annoncent une perte par 24h, il s'agit bien sûr d'une perte d'énergie. ce sont donc des kwh et non des kW.

C'est vrai que j'ai trouvé cela curieux que la perte soir exprimée en kw. j'en ai déduit que l'on pouvait considérer que c'etait des Kw/24h d'où ma convertion en Kwh mais j'avoue ne pas être sur de mon raisonnement du tout. Ce que tu propose me parait effectivement plus coherent.

une perte de chauffe eau est effectivement autour des 2kwh par jour soit une puissance moyenne de 2000/24=83W pour compenser les pertes.
pour la dépense equivalente a ta différence entre les chauffe-eau, c'est donc 0.25kwh x 0.0734€ x 365 = 6.69€ par an

ok, donc à partire de ce montant, on tombe sur 11 ans pour amortir la différence, ce qui devient raisonnable surtout que les tarifs edf ne manqueront pas d'augmenter. Si on regarde le problème sous un angle environnemental, mieux vaut celui qui produit le moins de pertes, c'est evident.

Donc mettre un peu plus à l'achat est econologique ;)

- Chauffe-eau vertical de V supérieur ou égal à 75 litres : 0,224 + 0,066 3 V2/3,

[...]

Quel est le volume de ce chauffe eau?

Juste pour voir comment il se situe par rapport à la norme.

C'est un 200l. Par contre je ne capte pas grand chose à la formule du document de CtneMaloche : 0,224 + 0,066 3 V2/3

si j'y applique le volume de 200L cela donne 0.224+0.066*3* 200*2/3 = 26.624... watts, Kwatts ? hmmm, je n'y capte pas grand chose. C'est moi qui suis lent ou ce n'est pas clair ?

[Christophe]

Hé faut lire la "notice", pour la norme y a bien marqué:

exprimées en kWh par 24 heures

Mais y a des erreurs dans les formules:

Donc pour un ballon de 200L on cette formule du sujet de Maloche, surement dûs au copié/collé rapide!

Dans ton cas on aurait donc:

- Chauffe-eau vertical de V supérieur ou égal à 75 litres : 0,224 + 0,066*V*2/3.

Dans ton cas: 0.224 + 0.066 * 200 * 2/3 = 9.02 kWh/24h ! Donc ceux que tu as vu sont LARGEMENT au-dessus de la norme. A voir à quelle température ces pertes sont données! (à 65 °C y a plus de perte qu'à 45°C évidement!) Je présume que c'est à basse T° (argument commercial oblige).

J'ai retrouvé le texte "officiel" http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex ... 0000822199
qui varie un peu :

Article 30

Pour les chauffe-eau électriques à accumulation installés ou remplacés, les pertes maximales Qpr exprimées en kWh par 24 heures au sens de la norme NF-EN 60 379 sont les suivantes :

Chauffe-eau de V inférieur à 75 litres :

0,147 4 + 0,071 9 V2/3 ;

Chauffe-eau horizontal de V supérieur ou égal à 75 litres :

0,75 + 0,008 V ;

Chauffe-eau vertical de V supérieur ou égal à 75 litres :

0,22 + 0,057 V 2/3.

Où V est la capacité de stockage du ballon en litres.

Ces dispositions peuvent ne pas s'appliquer pour les bâtiments achevés depuis moins de 15 ans par rapport à la date des travaux d'installation ou de remplacement de l'équipement visé.

Et on retrouverait donc 0.22 + 0.057 * 200 * 2/3 = 7.82 kWh/24h.

Comme c'est plus bas je suppose que le texte de maloche est un peu plus ancien? Peu importe on a un ordre d'idée!

[boubka]

bonjour

pas besoin de la panne de thermostat pour que ça pete! simplement le bloc de securité coincé et qui ne laisse plus echapper le surplus de pression et POUM.

ca existe surement mais c est extrêmement rare (comme les chaudières qui explose)
le groupe de secu etant une soupape d un diametre d au moins 1/2 pouce pour la bouché totalement il faut deja un tres gros depot
dans presque tous les cas quand cette soupape est defaillante elle laisse passer .
de conception il n y a q un ressort et un piston .soit le ressort est useé ou le siege marqué ou encrasser

un petit rappel : cette soupape doit être manœuvré tous les ans

[raymon]

au bout de 10 ans le poids du chauffe eau a doublé a causz du tarte alor bloquer une soupape pourquoi pas

[lejustemilieu]

au bout de 10 ans le poids du chauffe eau a doublé a causz du tarte alor bloquer une soupape pourquoi pas

dans le mode d'emploi, il est souvent conseillé de purger un peu par la soupape, une fois par mois.
Je ne l'ai jamais fait, pas besoin eau de pluie= pas de calcaire

[boubka]

au bout de 10 ans le poids du chauffe eau a doublé a causz du tarte alor bloquer une soupape pourquoi pas

comme je vous l ai dit c est extrêmement rare , 1 chance sur......
et dans ce cas le chauffe eau ne percerais pas, la pression au robinet serait assez importante sans depasser 7 bars (pression d epreuve du chauffe eau a 12 bars),a moins que la tuyauterie lache mais si en plus le thermostat est defaillant ...alors la ca fait beaucoup de degat
voila ce qui se passe sans groupe de secu et avec un thermostat défaillant et si la tuyauterie ne lache pas
http://www.doubitchou.com/explosion-dun ... e-eau.html

[boubka]

et si la tuyauterie ne lache pas

a 23 bars si c est de la tuyauterie cuivre il y a de grandes chance qu elle resiste