Fabrication d'une voiture et environnement, des chiffres!
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Re: Fabrication d'une voiture et environnement, des chiffres!
Surtout que c'est le classique coup de "je prend un cas particulier pour en faire une généralité"
Et on passera sur le manque flagrant d'objectivité de la chaine tellement le parti pris est évident.
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Re: Fabrication d'une voiture et environnement, des chiffres!
salut Phil
pas vraiment de commentaire sur ce que tu viens d'écrire, mais en tous les cas content de te revoir!
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Re: Fabrication d'une voiture et environnement, des chiffres!
09/09/23, 22:54
comment peut-on avoir un avis sans examiner un sujet comme celui-là, juste par autodéfense ou pour se voiler la face?Je n'ai pas regarder le sujet, mais est ce à blâmer, oui.
la question ne porte pas sur un moyen pire ou meilleur qu'un autre . Techniquement il était et reste possible de réduire drastiquement les pollutions industrielles au charbon et autres moyens thermiques, mais c'est très onéreux et la préférence est accordée au moindre coût.Qu'en est il de vos arrières grands parents et grands parents, qui se sont chauffés au charbon ?
Ou plutôt quel que soit le siècle, l'éthique n'est pas prise en compteAutre siècle, autre étique.
Pas seulement, ils travaillaient dans tous les secteurs industriels ,comme dans les champs, comme main d'oeuvre gratuite.A l'époque les enfants travaillaient dans les mines de charbon.
Pas d'éthique justement! Ces enfants étaient de la chair à charbon comme d'autres de la chair à canon, les uns ne justifient pas les autres pour autant!Dans les années 50, mon père a travaillé dans la mine, bon à 14 ans, et son grand père vers les 8 ans ...
Alors ?
Tout à fait juste! C'est l'extractivisme à outrance, en dehors de réels besoins fondamentaux, qui est le problème.Est un pb, oui, mais ça pourrait être aussi pour le pétrole, ou autre.
les américains venus d'europe considéraient aussi les amérindiens comme des sous développés car ne correspondant pas à l'idée qu'ils se faisaient du développement à la manière de l'ancien monde. Mais heureusement, ils leurs ont apporté des maladies, l'alcoolisme, décimant ces populations, grâce à leur société civilisée. C'est ça l'éthique en question?Pays sous développé, par encore pris conscience de certaines choses ....
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« On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres: mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison » Henri Poincaré
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Re: Fabrication d'une voiture et environnement, des chiffres!
la vidéo pondue par "Voitures et Ingénierie" est globalement de bon aloi.
En particulier à la fin où elle préconise des décisions techniques.
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Re: Fabrication d'une voiture et environnement, des chiffres!
Remundo a écrit :la vidéo pondue par "Voitures et Ingénierie" est globalement de bon aloi.
En particulier à la fin où elle préconise des décisions techniques.
Je ne suis pas certain qu'elles soient toutes réalistes....notamment sur la réduction de la masse des véhicules par 2 ou 3.
PS: pour ma gouverne, il y aurait un "dimensionnement" à 240.000km pour les VP? Que la vidéo propose de passer à 480.000km? Jamais entendu parler de ça, mais si quelqu'un a des éléments?
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Re: Fabrication d'une voiture et environnement, des chiffres!
sur des véhicules pesant plus de 2 tonnes cela nous ramène au poids d'une 2CVJe ne suis pas certain qu'elles soient toutes réalistes....notamment sur la réduction de la masse des véhicules par 2 ou 3.
Dimensions générales et poids :
Largeur : 1,48 m. Hauteur : 1,6 m. Empattement : 2,4 m. Poids à vide : 575 kg.
Fiche technique Citroën 2CV 6 Spécial
Poids, 495 kg. Performances Citroën 2CV 6 Spécial (1980-1991). Poids/Puissance, 17.0 kg/cv. Vitesse max, 115 km/h. 0 à 100 km/h, 33.5 sec.[/i]
pour être limité à 130 km'h qui va peut être baisser à 110.
avantages: baisse drastique de la consommation, de l'usure des organes, baisse des particules fines des pneus, freins et embrayage.
Dernière édition par janic le 10/09/23, 20:37, édité 1 fois.
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« On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres: mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison » Henri Poincaré
Re: Fabrication d'une voiture et environnement, des chiffres!
janic a écrit :09/09/23, 22:54Je n'ai pas regarder le sujet, mais est ce à blâmer, oui.
comment peut-on avoir un avis sans examiner un sujet comme celui-là, juste par autodéfense ou pour se voiler la face?
Parce que tout simplement tu es la propagande anti VE avant tout.
On peut aligner tout ce que l'on veut, je ne dis pas que" le VE est LA SOLUTION", mais une solution, " moins pire" que bien d'autres, si chacun veut garder un véhicule.
Encore fait 400 km aujourd'hui avec, sans pb.
Plus de 75 000 km de fait avec depuis février 2021, alors que certains disaient qu'on ne peut pas rouler en VE, et après ça, quand on montre que c'est possible, on cherche un tas de choses ... en oubliant de quoi on part ... et de ce qui a été fait avant.
Le coup des enfants ...
Oui, c'est horrible. D'accord.
Tout à fait d'accord.
Qui va là bas, se mouille, pour que ça change, pour ça, et un tas d'autre chose ?
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hmmmmm, hummmmmmmmmmmmmm, hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhmmmmmmmmm, hein, hummmmmmmmmmmmmm.
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Re: Fabrication d'une voiture et environnement, des chiffres!
sicetaitsimple a écrit :salut Phil
pas vraiment de commentaire sur ce que tu viens d'écrire, mais en tous les cas content de te revoir!
Je suis juste de passage ...
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Re: Fabrication d'une voiture et environnement, des chiffres!
phil59 a écrit :Encore fait 400 km aujourd'hui avec, sans pb.
Est-ce bien nécessaire ?
Bref ce débat est épidermique.
D'un point de vue ingénierie, en effet l'optimum est à mon avis passé dans les années 80/90 où les voitures faisaient environ 1 tonne pour 80 Ch. C'était nettement mieux qu'une deudeuch, et bien moins lourd que maintenant (X2 à 3). De plus les SCx étaient contenus à moins de 0,6 m² alors que de nos jours, ils sont plutôt à 1 m²
Concernant la propulsion, les moteurs électriques avec leur batterie en freinage régénératif sont très intéressants, pour autant la conception en éléphant lithiumisé n'est pas bonne.
La règle des 3 x 80 serait une bonne maxime : une voiture hybride avec un moteur électrique de 80 Ch, un moteur thermique de 80 Ch et une batterie de 80 km d'autonomie.
En effet les constructeurs conçoivent une durée de vie d'environ 250 000 km pour leurs autos. Cela n'inclut pas les pièces d'usure qui doivent être remplacées(pneus, freins, amortisseurs, embrayage, filtres et bougies le cas échéant).
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Re: Fabrication d'une voiture et environnement, des chiffres!
janic a écrit :sur des véhicules pesant plus de 2 tonnes cela nous ramène au poids d'une 2CVJe ne suis pas certain qu'elles soient toutes réalistes....notamment sur la réduction de la masse des véhicules par 2 ou 3.
Dimensions générales et poids :
Largeur : 1,48 m. Hauteur : 1,6 m. Empattement : 2,4 m. Poids à vide : 575 kg.
Fiche technique Citroën 2CV 6 Spécial
Poids, 495 kg. Performances Citroën 2CV 6 Spécial (1980-1991). Poids/Puissance, 17.0 kg/cv. Vitesse max, 115 km/h. 0 à 100 km/h, 33.5 sec.[/i]
pour être limité à 130 km'h qui va peut être baisser à 110.
avantages: baisse drastique de la consommation, de l'usure des organes, baisse des particules fines des pneus, freins et embrayage.
Je n'ai pas dit que c'était impossible (physiquement), j'ai demandé si c'était réaliste ?
Ca donne quoi, une Deudeuche, sur un crash test?
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