La chute du mur de Berlin, une belle arnaque

[lejustemilieu]

Et un autre ancien collègue de travail d'origine Polonaise, quand il était tout gamin, il a vu un soldat Russe faire irruption chez lui et descendre sa mère à coup de fusil sous ses yeux...........................

Ce soldat russe m'a tué aussi un peu, car quand j'ai lu ta réponse, je me suis dit et merde, comment c'est possible ?
La politique sur écono, ça a toujours été explosif, de mémoire

[Flytox]

Et un autre ancien collègue de travail d'origine Polonaise, quand il était tout gamin, il a vu un soldat Russe faire irruption chez lui et descendre sa mère à coup de fusil sous ses yeux...........................

Ce soldat russe m'a tué aussi un peu, car quand j'ai lu ta réponse, je me suis dit et merde, comment c'est possible ?
La politique sur écono, ça a toujours été explosif, de mémoire

Chui pas historien et je peux pas te préciser la date, mais il s'agissait bien d'un soldat Russe, pour le lieu, le collègue est d'origine Polonaise mais je ne me souviens plus oû cela s'est passé ( nom à coucher dehors ).

J'allais voir ce collègue intelligent, compétent et discret et que j'appréciais beaucoup et pas du genre à raconter des conneries, pour une sombre histoire de paperasse à mettre à jour. Le collègue avait de lourdes responsabilités et avait autre chose à faire que de s'occuper de "conneries" de paperasse.

On a discuté un moment, puis il a finit par me raconter son histoire en quelques mots bien sentis, vécus......pour illustrer sa réponse. Il n'a pas fallu plus de 2 ou 3 répliques pour que je comprenne que la vision des choses essentielles de la vie n'ont pas la même signification pour tout le monde.......et que la vie n'est pas un long fleuve tranquille!

A sa réponse , je suis tombé de l'armoire , j'ai discrêtement remballé ma petite merde de dossier et j'ai pas put décemment demander plus de détails.... , je suis partis jouer ailleurs extrêmement mal à l'aise pour moi et pour lui d'avoir fait remonter ces souvenirs qui te remuent les tripes...

[Did67]

Il n'y a pas si longtemps, j'ai réagi contre un titre avec... "arnaque".

On ne doit pas avoir le même dictionnaire ! Pour moi, une arnaque, c'est un mec sur Ebay qui te vend un Ipod et quand tu le reçois, c'est pas un Ipod, mais un pâle copie made in China...

Que la chute du mur de Berlin soit le terme d'une longue évolution, c'est une évidence.

Qu'elle soit AUSSI de la géopolitique, bien sûr (ou alors il faut être naïf !).

Qu'elle ne soit que ça, ce seraît être ridiculement réducteur. C'est aussi le développement commencé lors du printemps de Prague. C'est l'éclosion d'une graine qui a son germe dans la mort de Jan Pallach. C'est, qu'on le veuille ou non, un Gobatchew qui a compris qu'il ne pourrait infiniment tenir un système en faillite avec des militaires. Et avant lui, le premire ministre hongrois dont je ne retrouve le nom. Et c'est même un monumental cafouillage d'hommes politiques un peu minables (l'allemand Chabowki lisant le communiqué en direct qu'il n'avait pas lu et "improvisant", en réponse à une question, un "oui, dès maintenant" sans se rendre compte de ce qu'il disait). Et ça parce qu'il y avait une pression populaire "fermentée" dans les églises (protestantes), catalysée par Gorbatchev... Tout ça malgré une France à la traîne...

Je fais peut-être la part belle à Gorbatchev, mais je ne pense pas que les choses se seraient passées comme ça avec Staline... même si le système avait été autant en faillite...

Je pense cependant qu cela n'a pas été aussi orchestrée que cela, que l'aspiration des peuples à vivre plus libres était réelle et pas télécommandée, que la Stasi, y'en avait ras le bol...

Ma convictin, mais je ne suis pas historien, est que la réunificatio allemande (que symbolise la chute du mur), n'était, au début des évènements, pas du tout envisagé dans ces délais-là ! Là, c'est plus un coup de poker de Kohl...

Bref, j'ai du mal, personnellement, à mettre cela sous un titre comme "arnaque" !!! Aussi par respect, par exemple, pour les 300 et quelques morts lors de tentatives ratées de franchissement du mur.

[lejustemilieu]

Sinon je ne savais pas qu'on avait un ex agent du kgb sur les forums!


Alors il est où le juste milieu Sur le mur? Cheesy Grin Cheesy Grin

Je ne peux accepter ces mots, même avec humour.
Kurwa !

[lejustemilieu]

Définition

arnaque, nom féminin
Sens Escroquerie, tromperie [Familier]. Synonyme escroquerie
Vas voir le sens du mot arnaque, et tu trouvera la définition ci dessus!
Did 67!
IL s'agit bien d'une arnaque.

[Did67]

Bon, allez, je respecte ta conviction.

Pour ma part, c'est un processus historique complexe. Avec, je ne vais reprndre, de la géopolitique, des mouvemenst ppulaires, des luttes, des tromperies (effectivement), du minable aussi...

Cela ne rentre pas dans la définitin de "tromperie" (qui, pour moi, a quelque chose de simple, de mécanique, de lien de cause à effet : si j'arnaque, ou trompe quelqu'un, en principe, je le fais consciemment... Sinon, j'ai fait une "bourde", je me "suis planté", je ne dis pas "arnaque"). Je me trompe peut-être..

Mais bon aucune importance.

Je maintiens, moi, personnellement, avec cette conception de tromperie, d'arnaque, cela ma choque... Respecte mon ressenti...

Et j'en reste là. On va se faire la guerre ??? ET je peux admettre avoir tort (même si je ne le vois pas).

[lejustemilieu]

Et j'en reste là. On va se faire la guerre ??? ET je peux admettre avoir tort (même si je ne le vois pas).

T'inquiètes, j'ai mauvaise mémoire quand il s'agit de haine.
Mais la politique me dégoute de plus en plus.

[lejustemilieu]

Désolé Christophe,
Je me suis emporté, et je viens de comprendre pourquoi,
Je suis un "demi Polonais", et les Polonais haïssent les Russes.
Alors, quand j'ai vu KGB, mon sang n'a fait qu'un tour.
Il y a 21 ans, j'ai vu les chars Russes dans la campagne Polonaise.
Et ça n'était pas agréable.

[Ahmed]

J’ai la célébration des grands événements en horreur ; non que je désapprouve le souvenir du passé, nécessaire à notre compréhension du présent, mais parce qu’elle sert ordinairement de paravent : il s’agit moins de se remémorer le passé que d’en faire un spectacle rétrospectif susceptible de distraire des problèmes présents, d’honorer la justice passée pour mieux ignorer l’injustice actuelle.

C’est en cela, au moins, que l’on peut parler d’arnaque : qui aura l’impertinence, à l’évocation de ces événements émouvants de rappeler que d’autres murs se sont élevés depuis qui ne sont pas prêts d’être mis à bas ?
Celui, bien réel, qui sépare palestiniens et israéliens ; celui, moins visible mais tout aussi concret, qui entoure la forteresse Europe ; enfin, le plus important parce qu’il résume et explique tous les autres et qu’il s’élève à l’intérieur même des nations qui ont fait de la liberté leur fondement, je veux parler du mur d’argent.

[recyclinage]

les titre du sujet,... je dis :

c'est qui la différence entre avant et maintenant ?