Pollution sonore par des infrasons !

Discussion sur les procédés de dépollution et de contrôle de la qualité de l'air.
Obamot
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par Obamot » 02/01/10, 10:54

bernardd a écrit :On peut acheter des sonomètres très chers, mais si tu avais une piste pour mesurer cela avec un pc standard et un petit montage...

Où tu veux en venir? Un pécé n'est pas un appareil de mesure (au mieux un collecteur d'info, un analyseur, un producteur de statistique et une mémoire pour stocker les infos). Il faut quand même un sonomètre relié à l'ordinateur...

bernardd a écrit :Déjà fait dans le cas que je découvre mais aucun résultat : plutôt un diagnostic de "folie" sur le plaignant... d'autant plus vexant.
 Ça c'est vraiment très grave. Les modèles de diagnostique utilisés par certains psychiatres, sont de vraies passoires, lorsqu'il ne sagit pas purement et simplement pour certains médecins de malveillance: soit de cas pour rendre une "clientèle" captive. Et si vous tombez dans le panneau vous n'avez guère de possiblité de vous en sortir. Il suffit que le médecin tombe sur un cas de trouble léger du comportement (dans une société bourrée de dérive, on est presque tous dans ce cas à un moment ou à un autre dans notrs vie...) ...qui ne nécessiterait absolument pas sont intervention en l'absence d'insomnie causée par ce problème... pour tomber dans son escarcelle. C'est très bien de le souligner Bernardd, les psychiatres sont une caste excessivement dangereuse à commencer par les experts qui placent désormais la victime en tant que devenue "patient malgré elle" dans un umbroglio insurmontable soit en refusant tout simplement de prendre position en omettant le rapport d'expertise, soit en donnant un non-avis défavorable ou encore en se renvoyant la balle entre "experts".
Ce sont des pratiques scandaleuses. En effet, si la victime devenue patient malgré elle refuse de se soigner, ça peut être considéré comme un refus de s'astreindre à des soins, rendant ainsi même la victime in fine coupable... Et ça oui, peut finir par provoquer des troubles de santé mentale... Il faut comprendre que des personnes plus faibles que d'autres, peuvent se faire enfermer dans un système dont elles ne peuvent plus se sortir par elle-mêmes: par définition: un expert ayant toujours raison....
Si ça en est- là, dans ces cas extrêmes il vaut mieux pour la victime, de renoncer à toute prétention et de chercher d'autres solutions, un "simple" déménagement sera moins dommageable pour elle au bout du compte.
Dernière édition par Obamot le 02/01/10, 11:30, édité 2 fois.
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par bernardd » 02/01/10, 11:27

Obamot a écrit :Où tu veux en venir? Un pécé n'est pas un appareil de mesure (au mieux un collecteur d'info, un analyseur, un producteur de statistique et une mémoire pour stocker les infos). Il faut quand même un sonomètre relié à l'ordinateur...


J'ai entendu que tu peux faire des enregistrements très simples en mettant une simple antenne dans l'entrée microphone d'une carte son... Mais pas sur à cette fréquence, je vais essayer maintenant que les vapeurs alcooliques se dissipent ;-)


Obamot a écrit :Si ça en est- là, dans ces cas extrêmes il vaut mieux pour la victime, de renoncer à toute prétention et de chercher d'autres solutions, un "simple" déménagement sera moins dommageable pour elle au bout du compte.


C'est bien le but... Dans ce cas cela n'a même pas été à ma connaissance jusqu'à une évaluation médicale. Juste faire courir un bruit suffit largement pour décrédibiliser...

Surtout quand l'effet réel des infrasons passe pour une blague : d'où l'intérêt de trouver des exemples concrets et vérifiables.
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A bientôt !
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par Obamot » 02/01/10, 11:31

... si on se rebiffe contre un expert psychiatre et que l'on engage une procédure contre lui, ça peut aussi être détecté comme trouble comportemental... Voir aussi l'affaire d'Outreau qui en dit long sur "les bruits qui courrent": suicide et vies brisées à la clef.

Lorsque l'on est victime et que l'on a perdu ses repères, cela devient très difficile d'auto évaluer une situation. Ça prend du temps, denrée que les tribunaux ne vous laissent en général pas à disposition.
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par Flytox » 02/01/10, 11:47

Quelques infos pour les Infrasons:

http://depris.cephes.free.fr/presscom/2 ... index.html

L’utilisation militaire des a été interdite par un moratoire international signé en 1986 à Genève. Il est vrai que les armes « IS », de conception très simple, n’intéressait guère les industriels. Il n’empêche qu’un simple moteur d’avion couplé à un tuyau accordé en longueur peut faire s’écrouler un bâtiment à plus d’un kilomètre de distance.


Les infrasons étant par nature inaudibles (comme les ultrasons)(**) - donc indécelables par les sens naturels dont l’être humain est doté – il n’est jamais facile de mettre en évidence une pollution de l’environnement par les IS. Par ailleurs, la mesure des IS exige la mise en œuvre d’un matériel spécial. Il s’agit de sonomètres spécialement conçus pour recevoir un filtre qui élimine les fréquences audibles et en laisse passer que les fréquences soniques inférieurs à 20 Hz (domaine des infrasons).

Les mesures ne peuvent donc être effectuées que par un spécialiste connaissant ce type de matériel et capable d’interpréter les données recueillies. Il en résulte un coût des expertises qui n’est généralement pas à la portée des particuliers. A ce jour, la plupart des acousticiens ne sont pas en mesure de faire des expertises dans le domaine des nuisances non audibles (infrasons et ultrasons).


Il existe cependant un petit « truc technique » qui permet, avec des moyens simples, de mettre en évidence certaines pollutions imputables aux infrasons, lorsque ceux-ci sont transmis par l’ai ambiant. En effet, s’ils ne sont pas audibles, les infrasons peuvent, à partir d’un certain niveau de puissance, être détectés (mais pas mesurés) du seul fait qu’il peuvent « moduler » un son audible ayant une fréquence parfaite-ment fixe.


(**) Inaudibles pour les humains mais pas pour certaines espèces animales. C’est notamment le cas pour les éléphants dont les organes sont adaptés à l’amission et à la réception de certaines fréquences IS. Ils peuvent ainsi communiquer à très longue distance grâce à des sons non audibles pour l’homme. Dans le cas des ultrasons, on sait que c’est en émettant de telles fréquences que les chauve-souris peuvent se diriger dans l’obscurité (principe du sonar). L’oreille humaine est théoriquement sensible aux fréquences comprises entre 16 Hz et 18.000 Hz mais cela varie en fonction de l’âge et d’un individu à un autre. Une « bonne oreille » capte les fréquences allant de 20 Hz à 15.000 Hz et c’est surtout dans le domaine des sons aigus que l’oreille perd rapidement de son efficacité. A 60 ans, nombreuses sont les personnes qui ne perçoivent plus grand-chose au-delà de 10.000 Hz (10 kHz).

En laboratoire, on se sert d’un générateur BF qui permet de générer n’importe quelle fréquence sonore et de l’injecter dans un amplificateur audio. Aujourd’hui, ces petits générateurs BF – jadis en usage chez tous les techniciens radio-TV – sont devenus difficiles à trouver. On peut, toutefois, se servir d’une cassette audio ou d’un CD audio sur lesquels on aurait enregistré un signal à fréquence fixe (comme le 1.000 Hz qui servait jadis au réglage son des téléviseurs et qui accompagnait la mire).


Chez soi, il suffit d’utiliser ce signal audio qui sera diffusé dans une chaîne Hi-Fi classique, si possible par des diffuseurs assez écartés les uns des autres (comme c’est le cas pour les bonnes installations de stéréophonie). On commence avec un niveau sonore et on réduit peu à peu la puissance. A chaque palier de puissance, on circule un peu dans la pièce où la détection s’opère.

Si un infrason est présent dans l’environnement, il arrivera un moment où le son fixe diffusé par les hauts parleurs va donner l’impression d’osciller, de varier en puis-sance selon un rythme bien précis. En fait, le son fixe sera « modulé » à la fréquence de l’infrason. Si l’IS n’est détectable qu’avec un niveau sonore faible, c’est que sa puissance est assez moyenne. Mais s’il est détectable avec un niveau sonore élevé, c’est qu’il est lui-même de forte puissance.


Cette méthode de détection des IS permet donc de mettre en évidence des IS de puissance moyenne ou forte et elle exige implique de procéder par tâtonnements, en refaisant l’essai à des heures différentes et dans des pièces différentes. Les IS ont en effet la particularité d’être des ondes de grande longueur dont les effets peuvent être faibles à tel endroit et important quelques mètres ou dizaines de mètres plus loin. Si nous considérons les fréquences de 1 à 20 Hz, nous calculons aisément que les longueurs d’ondes, dans l’air, seront comprises entre 330 et 16,5 mètres (envi-ron). On pourra donc, selon la fréquence considérée, trouver un maximum et un minimum d’intensité en s’éloignant de quelques mètres, de quelques dizaines de mètres et même de plus de 100 mètres. Il en sera de même pour les IS transmis par le sol (avec des fréquences parfois inférieures à 1 Hz) mais en considérant des vitesses de propagation totalement différentes (et variables selon la nature du sol).
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par elephant » 02/01/10, 14:08

Effectivement, avec un sonomètre haut de gamme et hors de prix ( Bruel et Kjaer), on peut faire des mesures, dans le proche infra son. J'en avais un avec un filtre, mais je l'ai revendu récemment.
Un microphone électrostatique de mesure ne coûte pas encore tellement cher ( dans les 80 euros neuf pour un Behringer ) mais ne descend pas encore très bas ( 15 Hz)
Ce que tu peux essayer pour objectiver c'est prendre un haut parleur, par exemple de 13 cm de diamètre , monté sur une enceinte acoustique et l'utiliser comme micro, branché directement sur un oscilloscope.

A partir du moment où tu as pu mettre quelque chose en évidence de manière empirique, il devrait être possible de prendre contact avec le Ministère de la Santé ou l'inspection du travail.

Pour mettre en évidence l'origine de ce genre de son, il faut 2 micros identiques, séparés d'une trentaine de mètres et opérer par comparaison de phase. Il faudra probablement deux préamplis apériodiques parce que les entrées Y des oscilloscope que l'on utilise pour produire des figures de Lissajou sont peu sensibles.
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par gegyx » 02/01/10, 14:30

Si vous avez l'esprit ouvert, le lien de Flitox, n'est pas sans rappeler l'épisode biblique des « trompettes de Jéricho » où les Hébreux ont détruit l’enceinte de la ville.

Il n’y a plus qu’à recommencer le scénario contre le mur béton israélien…
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par elephant » 02/01/10, 14:45

Ma thèse sur la chute de Jéricho est différente: les hébreux jouaient une musique entraînante et les habitants de Jericho ont fait eux même s'écrouler le mur.....en dansant :D
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par gegyx » 02/01/10, 14:50

C'est sur une rave de 7 jours, avec des chants religieux, devant les murs d'enceinte de la ville , la citée a du implosée...

:cheesy:
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par Obelix » 02/01/10, 15:35

Bonjour,

Sur les infrasons, leurs causes, leurs mesures, leurs effets sur les etres vivants, une seule bonne adresse : le CNRS etablissement de Marseille, toute une floppée de documents en bibliotheque années 1965/1970 (direction Pr GAVREAU et compagnie )

ATTENTION ! Le 7 Hz peut etre mortel a dose moyenne ! Le 15 Hz laisse des traces dans le fromage mou qui nous sert de cerveau !

Obelix
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par neteo » 16/10/13, 09:33

Salut,
je suis victime aussi d une basse frequence depuis le retour du froid.
impossible de localiser la source. j habite une petite maison marseillaise en plein centre séparée en 4 apparts. j ai fait le tour mais rien .
peut etre les maisons mitoyennes...
Prise de tete garantie le soir.
je viens d expérimenter un generateur de bruit sur android branché sur ma sono, une sinusoïdal a 50hz, et croyez moi ca va mieux !
principe d annulation de phase. je ne sais pas si a la longue ceci est tres bon ...

enfin voila le lien :
https://play.google.com/store/apps/deta ... .signalgen
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