Besoin de conseil pour montage gillier-pantone essence

[yael]

je mes suis dit que je devais l'inclure en tant que nouveaux sujet...

Je commence un montage sur moteur essence de 1400 cc a carbu, tres simple (genre moteur de 4L)en esperant que les reglages ne seront pas impossibles.
tous vos conseil sont les bienvenue.
Les mecanos sont en train de modifier le collecteur d'echappement, j'ai prevue de grouper les 4 echappements en un des la sortie bloc moteur et d'y faire passer le reacteur au milieu (il devrai donc etre au chaud et tres pres du carbu)...
Pour l'alimentation en melange air/eau du reacteur, j'avais pense a un carburateur de moto 125 cc alimente en eau par gravite depuis un reservoir et relier a l'autre carbu par cable (donc en appuyant sur la pedale j'agirais sur les deux carbus simultanement) pour faire simple. ...d'apres vous comment devrais-je regler la richesse du melange du petit carbu, riche en eau ou peu ???

photo jointe du moteur si besoin...


merci pour tout.

[Andre]

Bonjour

La tige reacteur l'entrefer tige réacteur doit etre entre 0,8 a 1,2 mm la longueur varie de 150mm a 200 mm , 350 mm c'est trop long pour rien .
Si possible fait le en inox, l'installation est permanente, en acier aprés un deux ans il se fait de la rouille et un encrassement tige tube suivant la qualité de l'eau.
Un fois le réacteur bien installé aux dimensions (approximativement bonne) tu peux te concentrer sur les accessoires autour , et changer d'option facilement par la suite , le réacteur lui ne changera plus. le bon fonctionement ne depend pas tellement du réacteur , mais du bulleur et de l'entré dans le moteur donc prévoit les ajustages et améliorations autour du réacteur , le réacteur une fois installé tu n'y touche presque plus.

Le carburateur a de nombreux inconvéneants , d'abord ceux en metal blanc rapidement aprés un un mois d'operation ils sont tout corrodé le flotteur et pointeau ne deviennent plus operationel .
de plus pour etre fonctionelle il leur faut une dépression assez grande pour marcher , il faut également les alimenter en eau chaude ou avoir une chambre d'expantion dans l'échappement pour avoir une bonne pulvérisation .
le reacteur doit avaler juste du brouillard trés fin une sorte de nuage blanc , les grosses gouttes l'arret de fonctioner .
Le bulleur chauffé est nettement plus simple , pas necessaire d'avoir un controle de niveau tu t'arrette et ton rajoute ,le niveau n'affect pas beaucoup le rendement

le sytéme que j'opere sur un moteur V6 essence, c'est une entrée sous le papillon ,donc forte dépression au ralentie qui diminue avec l'ouverture du papillon , mais qui est encore élévé autour des 100kmh
Il faut éliminer le ERG valve .
Pour éviter un excés de vapeur dans le réacteur au ralenti est aux basses vitesses il faut poser un petit gicleur en sorti du bulleur soit un petit tube de cuivre court de 3mm

André

[yael]

OK pour le reacteur en inox, par contre c'est quoi le ERG valve ???
Moi je veux bien monter un bulleur pour commencer du moins mais le chauffage est-ce que c'est vraiment necessaire sous les tropiques ? le plus froid c'est 15*C le matin ... et comme il sera dans le compartiment moteur il devrai etre au chaud en quelques minutes, mais un petit serpentin venant du radiateur est envisageable si tu dit que ca fonctionne mieux comme ca. Egalement dans le cas du bulleur est-ce que les Pantonistes agueris le relie a l'echappement via un tube quelconque afin de le pressurise ???
Bon j'ai concsience que je dois poser des questions rebarbatives et que ces sujets ont ete couvert maintes fois mais certains sujets du forum contiennent 50 pages et c'est parfois long a lire ...
En tous cas il semble qu'on ne soit pas encore arrive a un systeme definitif alors continuons d'essayer n'est-ce pas ?!

[Hedge]

Bon j'ai concsience que je dois poser des questions rebarbatives et que ces sujets ont ete couvert maintes fois mais certains sujets du forum contiennent 50 pages et c'est parfois long a lire ...
En tous cas il semble qu'on ne soit pas encore arrive a un systeme definitif alors continuons d'essayer n'est-ce pas ?!

Tout a fait d'accord avec toi !

Je suis un débutant en Pantone, un néophyte en mécanique qui n'a pas de quoi souder ni de disqueuse... vous avez pige le niveau...

Ca fait un bon moment que je lis le plus que je peux mais c'est vite touffu les fils avec plus de 300 messages et 12 pages....

Et comme par hasard je me décide aussi à passer à l'action sur un vieux moteur essence à doubles carbus inverses de 1975, donc je vais suivre ton fil avec un intérêt plus que certain, t'imagine pas !

Amicalement,
Hedge

[Flytox]

Bonjour yael

OK pour le reacteur en inox, par contre c'est quoi le ERG valve ???

La ERG valve c'est un système qui crée une circulation des gaz d'échappement vers les gaz d'admission et qui est piloté par une vanne. Cela permet de dépolluer en partie le moteur pour pas cher.
(Diminution des NOx par abaissement de la température de combustion et par diminution de la quantité d'oxygène disponible ).

Dans le cas de dopage à l'eau, cette vanne peut éventuellement causer plus de problèmes qu'elle n'en résout et André qui a essayé te conseille de la bloquer fermé ou de la virer.

Moi je veux bien monter un bulleur pour commencer du moins mais le chauffage est-ce que c'est vraiment nécessaire sous les tropiques ? le plus froid c'est 15*C le matin ... et comme il sera dans le compartiment moteur il devrai etre au chaud en quelques minutes, mais un petit serpentin venant du radiateur est envisageable si tu dit que ca fonctionne mieux comme ca. Egalement dans le cas du bulleur est-ce que les Pantonistes agueris le relie a l'echappement via un tube quelconque afin de le pressurise ???

Pour fonctionner "correctement " le bulleur doit être dans les 80 à 95°, même sous les tropiques il lui faut de l'énergie pour arriver à cette température. Le serpentin avec le liquide de refroidissement fonctionne bien ( constance des résultats). Relier une partie des gaz d'échappement au bulleur est possible, pour chauffer et ou pressuriser. Il te faudra quelques robinets de réglages pour trouver le "bon" débit amont et aval et ne jamais bouillir.

Bon j'ai concsience que je dois poser des questions rebarbatives et que ces sujets ont ete couvert maintes fois mais certains sujets du forum contiennent 50 pages et c'est parfois long a lire ...
En tous cas il semble qu'on ne soit pas encore arrive a un systeme definitif alors continuons d'essayer n'est-ce pas ?!

Tes questions ne sont pas rébarbatives, nous avons tous le droit de débuter un jour et d'être un peu pommé dans le dédale des différents post Cela n'empêche pas que lire un maximum de sujets Pantone t'aidera beaucoup à comprendre toutes les finesses des montages.

[La Pierre Angulaire]

Bonjour,

je te conseille de ne pas partir sur la version bulleur qui est assez chiante à réaliser et a controler.

Tu devrais porter tes recherches sur le générateur de vapeur qui est beaucoup plus simple à installer et à fabriquer et tu t'affranchiras des problèmes de place.

Concernant l'EGR tu peux te servir de la sortie sur le collecteur d'échappement pour alimenter ton réacteur avec des gazs d'échappement via cette sortie.

Bon courage dans ton montage.

[yael]

Je continu a lire mais des fois apres quatre heures de lecture de forum mes yeux parte en vrille je sais pas pourquoi ?javascript:emoticon(':shock:') Mais ca fais plaisir de voir qu'il y a du monde sur le sujet et des cerveaux qui turbine...
Bon alors question EGR c'est regle vu qu'il n'y en a pas c'est un moteur tres simple ...
Je commence a me faire une idee precise du montage mais pas encore du GV, quelqu'un a t-il un plan precis a me montrer pour que je m'en inspire ???
Autre question: Est ce quelqu'un a deja fais un montage ou l'air d'admission ne viendrait que du reacteur ( de grande dimension donc ) ???
Est ce que ca marcherai ?!


hedge a ecrit:
"Et comme par hasard je me décide aussi à passer à l'action sur un vieux moteur essence à doubles carbus inverses de 1975, donc je vais suivre ton fil avec un intérêt plus que certain, t'imagine pas !"

Ca dois consommer comme moteur !!! Le gillier-pantone te sera utile... C'est une 205 peugeot ???

[La Pierre Angulaire]

Bonjour, comme te l'as indiqué camel l'espace entre la tige et le tube du réacteur est restreint pour avoir une bonne transformation des vapeurs.

Si tu fais passer tout le flux d'air par le réacteur ton moteur ne suivra pas il av s'étouffer. Par contre tu peux dévier le maximum d'air vers le réacteur et il y a différentes façons.

Sur un C15 nous avions utilisé un boitier avec un volet de réglage que l'on trouve sur les 4L sur le circuit d'air avec position ete/hiver et nous avions dévié le maximum d'air vers le réacteur jusqu'à limite d'étouffement du moteur.

De toute façon il faut trouver un réglage entre le volume de vapeur et d'air qui passe dans le réacteurs je te conseille de faire deux arrivée réglables sur ton réacteur pour pouvoir gérer les deux débits et faire des tests.

Sinon sur le GV il y a un tuto qui est très bien fait tiré du site reaction directe, sinon regarde le forum sur la 205 avec GV, ce n'est pas dur à fabriquer et à installer.

Il est vrai que l'on peut se dire que si c'était aussi simple pourquoi on ne l'utilise pas plus mais c'est comme le Gillier Pantone si ç a marchait on l'aurait sur toutes nos voitures.
Un conseil essais le GVI et tu seras convaincu.

Sinon bon courage.

[yael]

salut a tous, le montage du reacteur sur la tubulure d'echappement modifie est termine (enfin !) mais concernant la production de vapeur j'aurais besoin de quelques eclaircissements de la part des experts ...

Deux point en fait:

1---- Le GVI (telle que decrit dans le montage pour 205 D qui utilise deux tubes coaxiaux insere dans l'echappement et une vanne a niveaux constant).
Tel qu'expliquer donc, c'est en fait un bouilleur !!!javascript:emoticon(':frown:') Et ca doit meme sacrement bouillir vu la temperature et le flux des gaz du moteur !
Creant egalement une forte pression poussant la vapeur (pur) dans le reacteur et l'admission moteur.

Mais ceux qui ont monte des bulleurs ont dit que l'eau ne doit pas etre a l'ebullition ou le reacteur fonctionne mal !? Ce qui me semble contradictoire ???

Soit on utilise de l'eau sous sa forme gazeuse (produit du GVI):
H2O gaz pur, pauvre en atmosphere ambiant (selon le reglage du robinet monte en aval du gvi)

Soit on utilise un air sature en vapeur (systeme bulleur):
Atmosphere ambiant enrichie en H2O gaz (plus ou moins selon la T* de l'eau du bulleur)

Ma question est: d'apres votre experience quel est donc la forme de vapeur a obtenir ?

2--- quelqu'un aurai-t-il un schema (simplifie) d'une vanne a niveau constant (est-ce que c'est comme le systeme a flotteur d'un carbu ?). J'ai besoin d'en comprendre le fonctionnement pour trouver l'equivalent ici. Vu que les vannes de chauffages sont rares en thailande et qu'il n'y en pas dans les clim !? Une idee de quel genre d'appareil pourrais utiliser ces vannes ???

Merci bien.

[Hedge]

hedge a ecrit:
"Et comme par hasard je me décide aussi à passer à l'action sur un vieux moteur essence à doubles carbus inverses de 1975, donc je vais suivre ton fil avec un intérêt plus que certain, t'imagine pas !"

Ca dois consommer comme moteur !!! Le gillier-pantone te sera utile... C'est une 205 peugeot ???

Nan c'est un truc monstrueux , j'ai fait un sujet a part pour ne pas polluer le tiens, vas voir la :

https://www.econologie.com/forums/pinzgauer-6x6-essence-reflexion-pour-gillier-pantone-t9340.html

Hop !