Voiture: intérêts de l'électronisation des véhicules

Les transports et nouveaux transports: énergies, pollution, innovations moteur, concept car, véhicules hybrides, prototypes, dépollution, normes antipollution, taxe. Modes de transport non individuels: transports en commun, organisation, carsharing ou covoiturage. Les transports sans ou avec moins de pétrole.
Maximus Leo
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 2183
Inscription : 07/11/06, 13:18
x 124




par Maximus Leo » 01/06/10, 15:23

zorglub a écrit : d'autre part , l'electronique ,c'est très bien à la seule condition que les composants soient de qualité ( toyota ) mais pas de bas de gamme comme chez renault (durée de vie du simple au quintuple)


Macro a écrit :C'est de l'ironie ou quoi Zorglub???
Le toyota rav4 est le cauchemar de ses utilisateurs a cause de defaillance de la gestion electronique de son anti patinnage qui crame les transmitions ..Et le scandale du potar d'accelerateur de la aigo???.


Les constructeurs japonais en Europe font appel aux mêmes équipementiers que les constructeurs européens.

Il n'y a pas de raison que les lèves vitres des Honda durent plus longtemps que ceux de Renault ou VW, ils pètent à peu près au même kilométrage, il n'y a rien d'étonnant, c'est le même équipementier, l'allemand Bosch. Idem pour les freins de Lucas, la clim, le démarreur, l'alternateur de Valéo, etc...

La fiabilité des japonaises n'est pas une légende mais elle ne concerne qu'une très faible partie des japonaises en Europe, et encore, surtout les modèles anciens.

Léo.
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 79674
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 11213




par Christophe » 01/06/10, 15:53

Macro a écrit :+1 avec oiseautempete....
Par exemple
Bien des malins ont essayé de passer des blocs atmo en turbo sur les XUD pigeot,les J8S rinault et les 2.5citroen des cx j5 ext...Ils ont essayé..Y zont eut des problemes :mrgreen:

Tout un tas de choses invisibles sans demontage sont differentes...


Là je suis d'accord mais ca ne répond pas vraiment au problème posé. C'est de la customisation par le client + ou - aléatoire...rien à voir avec du travail d'un BE !

Ce que je dis c'est ca: pour un constructeur actuel qui veut maximiser les profits (encore plus qu'avant), faire un seul moteur bridé electroniquement coutera moins cher que faire 1 moteur avec des pièces mécaniques spécifiques pour chaque puissance!

En trouvant les poids de chaque moteur / puissance, on pourrait confirmer ou infirmer ceci.

Question customize, il y en a qui le font même sur des motos, le celèbre ghost rider par exemple: http://www.dailymotion.com/video/x5qcr_ ... busa-turbo mais zon plus de probleme avec la loi qu'avec la mécanique! :cheesy:

Mais souvent on perfere un turbo mécanique (supercharger) plus simple à monter sur des motos: http://www.youtube.com/watch?v=11SfeOim1xM pov bête...

Et ca tient apparement :cheesy:
0 x
Avatar de l’utilisateur
zorglub
J'ai posté 500 messages!
J'ai posté 500 messages!
Messages : 501
Inscription : 24/11/09, 10:12




par zorglub » 01/06/10, 16:06

Les constructeurs japonais en Europe font appel aux mêmes équipementiers que les constructeurs européens.


d'accord , mais le constructeur peut imposer des qualité de composants de differentes qualité
d'autre part , les pannes apparues sur certains modèles proviennent d'un defaut de conception et non de la qualité d'un composant , ce qui est different - ne pas confondre origine du defaut et resultat engendré par le défaut
0 x
chaque matin regardez vous , nu , dans une grande glace , au bout de 3 minutes vous verrez que votre intérieur et pire que votre image ......
Avatar de l’utilisateur
Macro
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6716
Inscription : 04/12/08, 14:34
x 1777




par Macro » 01/06/10, 16:18

Christophe a écrit :
Là je suis d'accord mais ca ne répond pas vraiment au problème posé. C'est de la customisation par le client + ou - aléatoire...rien à voir avec du travail d'un BE !

Ce que je dis c'est ca: pour un constructeur actuel qui veut maximiser les profits (encore plus qu'avant), faire un seul moteur bridé electroniquement coutera moins cher que faire 1 moteur avec des pièces mécaniques spécifiques pour chaque puissance!


Un bloc standard des ensembles mobiles differents equipements exterieurs adaptés (refroidissement lubrification....)

C'est une technique issue de la motorisation industrielle ou l'on pouvait voir il ya 20 ans de celar le meme moteur passer de 160 a 235cv en deux ou trois stages par l'ajout d'un turbo plus gros puis d'un intercooler...A chaque stage la quantité de lubrifiant et la surface des radiateurs etaient multipliés par deux...
0 x
oiseautempete
Grand Econologue
Grand Econologue
Messages : 848
Inscription : 19/11/09, 13:24




par oiseautempete » 01/06/10, 19:50

Christophe a écrit :[Tout un tas de choses invisibles sans demontage sont differentes...
************


Ce que je dis c'est ca: pour un constructeur actuel qui veut maximiser les profits (encore plus qu'avant), faire un seul moteur bridé electroniquement coutera moins cher que faire 1 moteur avec des pièces mécaniques spécifiques pour chaque puissance!

Mais souvent on perfere un turbo mécanique (supercharger) plus simple à monter sur des motos: http://www.youtube.com/watch?v=11SfeOim1xM pov bête...

Et ca tient apparement :cheesy:


Si tu lis attentivement le dossier dont je t'ai envoyé le lien, tu verras que plein de paramètres changent et en l'occurence pas juste des bidouillages de logiciel, mais des pièces (ex: 1 turbo simple, turbo à géométrie variable, 2 turbos (suralimentation double étage), ce qui implique plein de choses et une différence de prix sortie d'usine considérable entre les versions, dont faudrait que l'industriel soit fou à lier pour faire un moteur ultra sophistiqué bridé à mort car les marges des sous traîtants sont très faibles...et réalité il y a à peu près autant de groupes de constituants différents qu'il y a de versions de moteurs, même entre la BMW 118D et la 120D le système de refroidissement et le turbo sont différents...
Un "supercharger" c'est un compresseur volumétrique, le plus souvent de type roots (à lobes), bien gourmand en puissance (jusqu'à 1/3 de cv absorbés!), rien à voir avec un turbo qui fonctionne quasiment "gratuitement"...mais l'avantage c'est qu'un compresseur suralimente dès le ralenti: pas de "trou"...
Sur un moteur d'origine "kité" avec un compresseur (ou une injection de peroxyde d'azote ou d'hydrogène), la durée d'utilisation de la surpuissance (50% de puissance en plus) est limitée à 30...secondes car la surchauffe est violente...il existait ce genre de sytème pour Citroën DS (compresseur Constantin ou Bertin), dans ce cas là le compresseur n'embrayait que lorsqu'on écrasait la pédale d'accélérateur à fond...et la suralimentation était modérée pour ne pas casser le moteur...l'avantage c'est qu'en roulant "normalement" ça ne consommait pas plus, mais quand on voulait dépasser c'était 30cv de plus sous le pied...et une consommation innavouable :cheesy:
0 x
Avatar de l’utilisateur
citro
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 5129
Inscription : 08/03/06, 13:26
Localisation : Bordeaux
x 11




par citro » 01/06/10, 23:54

Macro a écrit :...
Bien des malins ont essayé de passer des blocs atmo en turbo sur les XUD pigeot,les J8S rinault et les 2.5citroen des cx j5 ext...Ils ont essayé..Y zont eut des problemes :mrgreen:

Tout un tas de choses invisibles sans demontage sont differentes...
Ben oui, à commencer par les diagrames de distribution, donc les arbres cames...

Dans le même ordre d'idées mais en modifiant seulement l'électronique... bien des TDI 90cv ont été "pucés" pour passer en 110, voire 130cv...
Ceux dont les moteurs n'ont pas cassé ont eu des surprises quelques années plus tard, se faisant recaler aux contrôles anti pollution.
0 x
Avatar de l’utilisateur
gildas
Grand Econologue
Grand Econologue
Messages : 891
Inscription : 05/03/10, 23:59
x 180




par gildas » 02/06/10, 00:08

texte supprimé
Dernière édition par gildas le 22/06/10, 23:15, édité 1 fois.
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 79674
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 11213




par Christophe » 02/06/10, 00:16

oiseautempete a écrit :Si tu lis attentivement le dossier dont je t'ai envoyé le lien


Euh jveux bien mais il est où ce lien? :?:

Edit, ayé je crois que je l'ai vu: http://www.auto-innovations.com/site/do ... print.html
Dernière édition par Christophe le 02/06/10, 12:58, édité 1 fois.
0 x
Avatar de l’utilisateur
Macro
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6716
Inscription : 04/12/08, 14:34
x 1777




par Macro » 02/06/10, 10:14

:cheesy: Nostalgie du bon vieux temps ou l'on faisait n'importe quoi...
La 1400Z Godier Genou turbo...De 175 a 235cv selon le reglage du turbo une courbe de puissance delirante en 1000tr/mn elle prenait 100cv (entre 6500 et 7500)..Le coup de pied au cul de la mort
Image :cheesy: :cheesy:
0 x
oiseautempete
Grand Econologue
Grand Econologue
Messages : 848
Inscription : 19/11/09, 13:24




par oiseautempete » 02/06/10, 12:53

citro a écrit :Ben oui, à commencer par les diagrames de distribution, donc les arbres cames...

Dans le même ordre d'idées mais en modifiant seulement l'électronique... bien des TDI 90cv ont été "pucés" pour passer en 110, voire 130cv...
Ceux dont les moteurs n'ont pas cassé ont eu des surprises quelques années plus tard, se faisant recaler aux contrôles anti pollution.


Les diagrammes de distri ce n'est encore rien, les modifs vont bien plus loin que ça (voir le lien sur les moteurs BMW dans un message précédent que certains semblent avoir "sauté"...)...Les bidouillages sur TDI à base de puces jouent notamment sur le surplus d'air des diesel: ça se traduit par des fumées noires abondantes aux accélérations et une pollution monstrueuse...130cv mais pas longtemps car casse par surchauffe des pistons, encore que ces moteurs supportaient du point de vue mécanique mieux que d'autres un surcroît de puissance (= proportionnellement plus de chaleur et d'effrots mécaniques) au niveau de l'équipage mobile car très surdimensionnés à cause de la brutalité des TDI (cognements qui causents le sonore "tacatacataca" très caractéristique de ces moteurs et qui n'existe pas sur les HDI grâce aux mini injections multiples qui atténuent les claquements et sont au passage beaucoup plus efficaces niveau pollution (aucun TDI injecteur pompe ne passe l'euro 4)...et permettent d'utiliser des techniques de conception plus simples et moins coûteuses (abandon des coûteux pistons bagués laiton par exemple), d'ailleurs VW/Audi les a adoptées (comme tous les autres constructeurs automobile) aussitôt que le vieux TDI "injecteur pompe" ait été abandonné au profit de la rampe commune ...
0 x

 


  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Revenir vers « Nouveaux transports: innovations, moteurs, pollution, technologies, politiques, organisation... »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : NCSH et 188 invités