Interdiction du chauffage électrique !

[bernardd]

A partir de cette année, les ampoules à filament et chauffage par effet Joule sont interdites en Europe, pour les plus grosses puissances.

Or l'éclairage compte pour 15% de la consommation électrique des ménages selon certaines études, plutôt anciennes.

Mais le chauffage par effet Joule est pourtant encore plus utilisé pour autre chose : le chauffage électrique ! y compris l'eau chaude.

Et le chauffage électrique+eau chaude représente plus de 35% de la consommation électrique totale en France, selon ces estimations faites à partir des courbes de consommation de RTE et des estimations de consommation d'eau chaude.

Puis-je remplacer un radiateur électrique par une ampoule à incandescence ?Ce serait plus efficace que n'importe quel radiateur, surtout dans l'infra-rouge ! Et pourtant c'est maintenant interdit.

Demandons l'interdiction du chauffage électrique pour les bâtiments et pour l'eau chaude !

On peut le remplacer partout par des panneaux solaires thermiques avec un stockage d'eau chaude et une chaudière biomasse pour l'hiver.

C'est le plus sûr moyen de rendre la France indépendante en énergie et d'améliorer l'économie. Et de devenir indépendant des pannes électriques...

Accessoirement cela va diminuer la pollution : les voitures trop polluantes sont bien interdites...

[Obamot]

Excellent, je n'avias pas capté !

Voilà un beau paradoxe!

Pour l'éclairage, la France a été forcée de suivre "les directives européennes" comme d'autres pays. Mais il faut bien faire de l'auto-promotion de l'énergie nucléaire qui est source de profits...

Oui bien sûr, pour l'istant il vaudrait mieux aller vers cette interdiction. Ça semble évident!

Autre paradoxe, il faudra trouver d'autres moyens dans le futur, car toutes les maisons ne seront pas «passives» d'ici cinquante ans... lorsque l'on quittera le «tout pétrole» pour l'électricité de Désertec. Comment nous chaufferons nous alors?

[jlt22]

L'éclairage est surtout utilisé quand les jours sont courts.
Lorsque l'on adopte des lampes qui ne chauffent plus, il faut bien consommer une autre énergie pour obtenir le complément des lampes à effet joule.
Ce que l'on économise d'un coté, il faut le dépenser d'un autre.
Les études sont donc fausses.
Comme rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme,une diminution des 15%, va se traduire par une augmentation des 35%.

[Obamot]

Non ça n'est pas si évident à calculer!

Parce que le rendement d'un chauffage à base de "lampe à incandescence" (lolol) devrait être encore plus mauvais qu'un chauffage électrique, vu que c'est pas étudié pour...

Dans ce cas là c'est un réel gaspillage d'un facteur autour de 1 sur 10 par rapport au fioul (sur la base de 1l. de fioul = 10 kWh).

Coût approximatif au KWh par type d'énergie :

Soleil : 0
Bois déchiqueté : 0.023
Bois en bûche : 0.043
Pompe à chaleur géothermique : 0.053
Granulé de bois en vrac : 0.057
Granulé de bois en sac : 0.07
Gaz de réseau : 0.073
Fioul domestique : 0.083
Electricité : 0.11
Gaz propane : 0.114
Kerdane : 0.18

Pas évident non plus, parce que lorsqu'on prend l'investissement d'une installation de chauffage, il faut aussi prendre en compte l'amortissement de l'installation. Et là je crois que la durée de vie des lampes à incandescence ne pèsent pas très lourd par rapport à la chaleur dissipée face à la durée de vie de l'éclairage à LED (~50'000h ? )

Non je ne souhaite pas me chauffer à l'électricité, même avec des LED c'est promi!

[oiseautempete]

La grande majorité des logements équipés de chauffage électrique sont des appartements, de plus, le plus souvent dépourvus de conduits de fumée, donc si l'on veut modifier le système de chauffage, ce serait très compliqué et très cher... Chez moi par ex. il n'y a pas de gaz de ville, impossible d'installer une chaufferie commune( aucun local dispo) , les appartements sont certes pourvus de conduits de fumée, mais l'installation d'un poële serait très gênante (salon en longueur) et l'on ne dispose pas de local de stockage pour le combustible (juste un box pour la voiture) donc seul un combustible à forte densité énergétique peu volumineux serait envisageable, en l'occurrence, le mazout...ça me rappelle les poêles à mazout que mes parents avaient il y a 40ans...et la corvée des jerrycan pour monter le mazout au 3° étage...
Suggestion inapplicable rétro-activement donc...pour le neuf ok, donc sauf si tu me payes une nouvelle maison...

[sen-no-sen]

Ta proposition est excellente,néanmoins elle ne peut s'appliquer que dans le cadre de nouvelles constructions/rénovations.
La plupart des bâtiments a fortiori en ville,sont difficilement "convertibles".
A l'instar des normes de sécurité incendie,il faudrait déterminé à une date butoir l'interdiction du chauffage électrique pour les nouvelles construction...pour le reste il va falloir trouver des sources de production vertueuse d'énergie.

[chatelot16]

il y en a toujours qui ne pensent qu'a interdire

a quoi ca sert d'interdire quand on ne peut pas faire mieux

ceux qui doivent se ruiner en chauffage electrique ne demandent pas mieux que d'avoir un autre chauffage

helas je trouve les bon systeme de chauffage lamentablement trop cher : il y a des gros progres a faire

et ce n'est pas en gaspillant de l'argent pour remplacer les lampes a incandescence par des lampes fluorescente trop chere , de duré de vie trop courte , et poluante au mercure que l'on avance beaucoup

pour avancer il faut d'abord construire en france des bonne usine de bon materiel de chauffage : pour que le bon materiel ne soit plus un luxe reservé aux ecolo riche !

[chatelot16]

Coût approximatif au KWh par type d'énergie :

Soleil : 0
Pompe à chaleur géothermique : 0.053
Electricité : 0.11

COP = 0.11/0.053 = 2.07

celui qui se fait installer une pac geothermique avec un COP aussi faible doit porter plainte !

oublions les tuyaux enteré a faible profondeur qui gelent quand on en a le plus besoin

avec un vrai forage profond qui donne toujours 10°c donc permet d'utiliser la pac meme par grand froid , avec un plancher chauffant a 35°C le COP theorique est de

cop = 1 / ( 1 - tf/tc )
tf = 10°c + 273 = 283°K
tc = 35°C + 273 = 308°K

cop = 1 / 1 - 283/308 =12.3

bien sur ce cop de 12 est un maximum theorique : mais une bonne pompe a chaleur devrait faire beaucoup plus que ce que l'on constate aujourd'hui

[dedeleco]

Il faut mettre des chiffres sur l'énergie de chaleur à sortir de terre, surtout avec le COP max de 12 (possible suivant le principe de Carnot, mais jamais réalisé par les fabricants, de frigo à l'envers, trop rudimentaires, sinon trop chers) et ensuite la surface et longueur de tuyau échangeur, soit de fait le volume de terre à 13°C ou 10°C, nécessaire sous terre pour que cette terre ne se refroidisse pas trop sur tout l'hiver en renouvelant la chaleur nécessaire !!
Vu que cette énergie de chaleur est la même que pour chauffer une maison classique, il faut en ordre de grandeur, le même volume de terre que pour la récupération de la chaleur d'été par capteurs solaires d'été pour l'hiver avec le même système géothermique !!
https://www.econologie.com/forums/post176700.html#176700
Vu que on ne peut pas refroidir beaucoup, au plus de 3°C soit de 13°C à 10°C, pour un bon COP, au contraire, avec récupération d'été pour hiver, on peut chauffer à 50°C, 60°C, soit des excursions en température possibles plus élevées et donc cette récupération d'été pour hiver autorise un volume de terre plus faible !!!
J'ai l'impression que des géothermies sont sous dimensionnées, car sinon prix excessif, et finissent avec le sol gelé à 0°C et un rendement moins bon ???
Il faut comparer l'investissement de géothermie avec celui d'un radiateur soufflant de 2KW soit 10 à 20€ !!
Réservé aux riches qui peuvent anticipent l'avenir.

Et même, je constate, dans mon cas personnel, que les pompes à chaleur ont une durée de vie de 8 ans max, (air air dans le Var par architecte) car l'installateur qui me l'a posée en 2002 vient de m'envoyer fin aout 2010 un beau courrier avec :

Il est important de vous préoccuper, dès aujourd'hui, du remplacement de votre installation !!
votre installation fonctionne au R22, depuis le 1 janvier 2010 il est interdit de stocker le R22, pénurie de R22 recyclé, très difficile de se le procurer,donc augmentation importante du prix, et au premier janvier 2015, même recyclé, le R22 sera totalement interdit !!!

Je vois cet installateur frétiller de plaisir, plein d'argent à pomper !!
Ainsi en 2002, il installait des systèmes qui seraient à changer dans 8 ans en pleine connaissance de cause, volontairement !!
:mrgreen:
Pareil actuellement, le fluide actuel, toujours non écologique, sera interdit dans 8 ans et toutes les PAC seront à changer, sans parler de celles qui tombent en panne, car leur durée de vie est ajustée dans la conception des PAC !!
C'est comme les insecticides et herbicides, anciens dangereux, donc interdits, avec des nouveaux, encore dangereux, destinés à être interdit 8 ans après, sans fin, depuis 50 ans, juste le temps de se rendre compte des dangers des nouveaux !!
Ainsi, écologiquement, les fabricants se construisent un travail perpétuel !!
Ainsi, pareil, les fluides des PAC sont étudiés pour être changés souvent !!


Aussi, pour moi plus jamais de PAC !!
Plus confiance !!!
chauffage au bois gratuit et solaire

[chatelot16]

ce n'est pas parce qu'il y a helas trop de mauvaise pompe a chaleur qu'on ne peut pas rever a une bonne

un bon compresseur frigorifique est presque eternel : j'en ai recuperé a la feraille qui avait certainement 20 ans de service , et qui on continué chez moi a faire toutes sortes d'essai

pas de probleme pour le fluide : il suffit de choisir le bon : R290 : c'est tout simplement le propane : il est deja utilisé par de nombreux modele de pac air/eau

bien sur ce R290 ne peut etre utilisé que pour les modele air/eau ou eau/eau : on ne va quand meme pas mettre un condenseur plein de propane dans la maison

envoyer la chaleur de capteur solaire inutile en été dans le forage geothermique serait une experience a faire . ca permetrait peut etre d'avoir un forage tellement chaud a la fin de l'été qu'il n'y aurait meme pas besoin de faire tourner la pompe a chaleur au debut de l'hivers

pour le stockage de chaleur dans le sol c'est la que ca se passe
https://www.econologie.com/forums/stockage-d ... 78-50.html

ici je prefere parler de l'absurdité d'interdire le chauffage electrique : imaginez une telle loi : les proprietaire serai obligé de faire des travaux couteux et augmenter encore le prix des loyer , ou serait incapable de le faire , donc des logements non modifié ne serai plus louable : agravation de la penurie de logement

ne pas oublier qu'il y a des gens qui ne chauffent plus par manque d'argent ! dans ce cas qu'il y ait des radiateur electrique inutilisé ou une chaudiere a fuel avec une citerne vide ne change pas grand chose