bonjour
je me retrouve devant le problème suivant: modifier mon installation de chauffage qui à était mal réalisée
l'installateur ayant déposé le bilan et l'entreprise liquidée ,maintenant je suis obligé de modifier moi-même
les grosses lacunes de l'install pas de bouteille de mélange assez grande celle qui à été posée fait 50 l au lieu de 150 l minimun donc trop de cycles dans l'heure et mauvaise conception de l'installation
par conséquent j'ai fais un autre plan basé sur des documents Ciat et j'aurais savoir si mon nouveau plan est correct , si je n'ai pas fais trop d'erreurs, et pour finir je ne sais pas comment raccorder l'insert
je vous remercie pour votre aide
- installation actuelle
-nouvelle installation
Modification d'une installation de chauffage (plans)
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Les images sont ok maintenant.
Par contre certaines légendes dans la 2ieme sont illisible: en .gif ca se lirait mieux...
Par contre certaines légendes dans la 2ieme sont illisible: en .gif ca se lirait mieux...
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Faire une recherche d'images ou une recherche textuelle - Netiquette du forum
Amusant!!
Un bel investissement déjà !!
Pour simplifier le problème, et être plus écologique, on devrait y ajouter un chauffage solaire thermique de 100 à 200m2, et un beau grand puits canadien à 4 ou 6 m de profondeur bien dimensionné à échangeur à eau pour stocker la chaleur d'été et la retrouver en hiver à 50%, pour chauffer bien moins cher !!
Sinon, le schéma présente les connexions tuyaux mais pas les problèmes de régulation, de mesure des températures, de commande des électrovannes et les règles du programme de régulation, qui vont avec les connections de tuyauteries, le tout devant rester cohérent, quelques soient les conditions de fonctionnement des générateurs d'eau chaude, PAC, chaudière et insert et des utilisations, radiateurs et eau sanitaire. !!.
Plus on connecte ensemble d'éléments plus on risque de problèmes imprévus, voire de chaos !!
Donc garder la possibilité de faire marcher seul chaque élément sans effet des autres.
La résolution des problèmes éventuels sera grandement facilité.
La PAC a un moins bon rendement pour l'eau chaude sanitaire 55 à 60°C que pour des radiateurs basse température 30 à 40°C (A chiffrer) ???
Sur le schéma seule la PAC chauffe le sanitaire ??
J'aurais tendance à envisager de séparer plus ces 2 utilisations avec deux boites mélangeuses à 2 températures différentes.????????
En été seule la sanitaire plus petite marcherait avec plus d'économies.??
Il faut définir aussi des règles de priorité d'utilisation entre les différentes sources en fonction de leur températures et des économies désirées et faire une liste des problèmes et incompatibilités possibles à respecter dans les connections.
Faire marcher à vide chacune des sources de chaleur brutalement peut ne pas être très bon en les bouclant sur elles mêmes, risque de surchauffe, la chaudière est régulée sur sa température d'eau, la PAC aussi (à vérifier), mais l'insert peut faire bouillir son eau, car la puissance du bois qui chauffe n'est pas régulée.
J'aurais tendance à laisser l'insert sortir son eau chaude quelque part en priorité dés qu'elle est chaude, radiateur annexe ou autre, avec son circulateur spécial qui s'accélère si son eau est trop chaude???
Autrement, l'insert ayant une fonction similaire à la chaudière, eau très chaude possible, j'aurais tendance à le connecter en remplacement de la chaudière comme fournisseur d'eau chaude, avec des vannes 3 voies, plaçant l'insert à la place de la chaudière tant que son eau est plus chaude que celle de la chaudière, alors déconnectée ???
Je me limite à ces considérations car une analyse soigneuse approfondie est nécessaire, sinon traquenards et fonctionnement aléatoire.
Il faut fournir les caractéristiques et la notice de la boite de mélange, pour mieux cerner les problèmes envisagés par le fabricant, à lire avec soin.
Il n'est pas sûr que le problème actuel de trop de cycles par heure soit du seulement à la taille de la boite de mélange, mais aussi au système de régulation non usuel, à l'hystérésis des thermostats, souvent non réglable mais qui fixe la cadence des cycles dans des montages plus simples.
Il faut fournir les détails des systèmes actuels, de leurs régulations et leurs interconnections.
Un bel investissement déjà !!
Pour simplifier le problème, et être plus écologique, on devrait y ajouter un chauffage solaire thermique de 100 à 200m2, et un beau grand puits canadien à 4 ou 6 m de profondeur bien dimensionné à échangeur à eau pour stocker la chaleur d'été et la retrouver en hiver à 50%, pour chauffer bien moins cher !!
Sinon, le schéma présente les connexions tuyaux mais pas les problèmes de régulation, de mesure des températures, de commande des électrovannes et les règles du programme de régulation, qui vont avec les connections de tuyauteries, le tout devant rester cohérent, quelques soient les conditions de fonctionnement des générateurs d'eau chaude, PAC, chaudière et insert et des utilisations, radiateurs et eau sanitaire. !!.
Plus on connecte ensemble d'éléments plus on risque de problèmes imprévus, voire de chaos !!
Donc garder la possibilité de faire marcher seul chaque élément sans effet des autres.
La résolution des problèmes éventuels sera grandement facilité.
La PAC a un moins bon rendement pour l'eau chaude sanitaire 55 à 60°C que pour des radiateurs basse température 30 à 40°C (A chiffrer) ???
Sur le schéma seule la PAC chauffe le sanitaire ??
J'aurais tendance à envisager de séparer plus ces 2 utilisations avec deux boites mélangeuses à 2 températures différentes.????????
En été seule la sanitaire plus petite marcherait avec plus d'économies.??
Il faut définir aussi des règles de priorité d'utilisation entre les différentes sources en fonction de leur températures et des économies désirées et faire une liste des problèmes et incompatibilités possibles à respecter dans les connections.
Faire marcher à vide chacune des sources de chaleur brutalement peut ne pas être très bon en les bouclant sur elles mêmes, risque de surchauffe, la chaudière est régulée sur sa température d'eau, la PAC aussi (à vérifier), mais l'insert peut faire bouillir son eau, car la puissance du bois qui chauffe n'est pas régulée.
J'aurais tendance à laisser l'insert sortir son eau chaude quelque part en priorité dés qu'elle est chaude, radiateur annexe ou autre, avec son circulateur spécial qui s'accélère si son eau est trop chaude???
Autrement, l'insert ayant une fonction similaire à la chaudière, eau très chaude possible, j'aurais tendance à le connecter en remplacement de la chaudière comme fournisseur d'eau chaude, avec des vannes 3 voies, plaçant l'insert à la place de la chaudière tant que son eau est plus chaude que celle de la chaudière, alors déconnectée ???
Je me limite à ces considérations car une analyse soigneuse approfondie est nécessaire, sinon traquenards et fonctionnement aléatoire.
Il faut fournir les caractéristiques et la notice de la boite de mélange, pour mieux cerner les problèmes envisagés par le fabricant, à lire avec soin.
Il n'est pas sûr que le problème actuel de trop de cycles par heure soit du seulement à la taille de la boite de mélange, mais aussi au système de régulation non usuel, à l'hystérésis des thermostats, souvent non réglable mais qui fixe la cadence des cycles dans des montages plus simples.
Il faut fournir les détails des systèmes actuels, de leurs régulations et leurs interconnections.
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merci dedeleco pour toutes ces précisions concernant la bouteille de mélange (ou BT) c'est une ancienne réserve d'air comprimé sur laquelle je vais faire les piquages nécessaires
pour la production d'eau chaude j'utilise uniquement la PAC ce qui me coûte actuellement pour 3 personnes au foyer 0.20 € par jour en été , avec de l'eau à 55° ce qui reste à mon avis excellent par rapport à l'électricité que je n'utilise pas( actuellement je suis en tatif EJP)
j'envisage à l'avenir en complément 2 panneaux solaires pour l'ECS
mais pour l'instant ce qui devient urgent pour moi, est de modifier cet installation car l'entreprise attends après moi pour remplacer la laine de verre de 15 cm par 25 cm d'ouate de cellulose car les tuyauterie passe par le plancher et le temps presse le froid risque d'arriver
l'insert est est un moyen de total de chauffage et un remplacement lorsqu'il ne fait pas très froid et même avec du chêne bien et tirage au maximum , je n'ai jamais réussi à obtenir plus de 60° c'est un15 kw de puissance
ma maison de 110 m2 habitable à 6564 w de déperditions est située en Normandie
et la relève chaudière fuel se déclenche à -2° donc en plus quand je suis en EJP PM j'ai le choix entre le fuel ou l'insert
concernant la régulation c'est la loi d'eau qui est utilisée
mes radiateurs fonte sont surdimentionnés et la température de l'eau de la PAC varie de 28° à 42° suivant la T° extérieure
j'ai sans doute oublié quelques précisions mais voila dans le désordre les renseignements sur mon installation et ma priorité est de savoir si le plan modifié est correct et comment raccorder l'insert
Merçi pour votre aide
pour la production d'eau chaude j'utilise uniquement la PAC ce qui me coûte actuellement pour 3 personnes au foyer 0.20 € par jour en été , avec de l'eau à 55° ce qui reste à mon avis excellent par rapport à l'électricité que je n'utilise pas( actuellement je suis en tatif EJP)
j'envisage à l'avenir en complément 2 panneaux solaires pour l'ECS
mais pour l'instant ce qui devient urgent pour moi, est de modifier cet installation car l'entreprise attends après moi pour remplacer la laine de verre de 15 cm par 25 cm d'ouate de cellulose car les tuyauterie passe par le plancher et le temps presse le froid risque d'arriver
l'insert est est un moyen de total de chauffage et un remplacement lorsqu'il ne fait pas très froid et même avec du chêne bien et tirage au maximum , je n'ai jamais réussi à obtenir plus de 60° c'est un15 kw de puissance
ma maison de 110 m2 habitable à 6564 w de déperditions est située en Normandie
et la relève chaudière fuel se déclenche à -2° donc en plus quand je suis en EJP PM j'ai le choix entre le fuel ou l'insert
concernant la régulation c'est la loi d'eau qui est utilisée
mes radiateurs fonte sont surdimentionnés et la température de l'eau de la PAC varie de 28° à 42° suivant la T° extérieure
j'ai sans doute oublié quelques précisions mais voila dans le désordre les renseignements sur mon installation et ma priorité est de savoir si le plan modifié est correct et comment raccorder l'insert
Merçi pour votre aide
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Si je comprends bien, l'installation avec le schéma d'installation actuelle ne marche pas si mal que cela, avec l'insert connecté ???
Quel est le défaut prècis en détails?
J'aurais tendance personnellement à ne pas faire de modifications sans avoir avant bien compris et être sur que on obtiendra une amélioration et pas une surprise désagréable !!
Donc se méfier des conseils, y compris les miens, et n'agir qu'en ayant bien compris et vérifié que tout est cohérent dans les détails !!
La température de sortie a été mesurée où, avant la boite de mélange où dans la boite de mélange, avec quelle température d'entrée de l'eau?, le circulateur a quel débit, est il réglable?
Avec 15KW de puissance, cela me paraît surprenant, s'il ne fait pas grand froid, le cas usuel en Normandie.
La modification légère de la régulation pourrait suffire à résoudre votre problème de "trop de cycles dans l'heure" ???
Qu'appelez vous en détails précis :
Une régulation tout ou rien a toujours une hystérésis, un seuil haut et un seuil bas, et souvent les thermostats ne permettent pas de régler cette différence de seuils !! Or cette différence, participe à fixer "le nombre de cycles dans l'heure" .
Quel est le défaut prècis en détails?
J'aurais tendance personnellement à ne pas faire de modifications sans avoir avant bien compris et être sur que on obtiendra une amélioration et pas une surprise désagréable !!
Donc se méfier des conseils, y compris les miens, et n'agir qu'en ayant bien compris et vérifié que tout est cohérent dans les détails !!
l'insert est est un moyen de total de chauffage et un remplacement lorsqu'il ne fait pas très froid et même avec du chêne bien et tirage au maximum , je n'ai jamais réussi à obtenir plus de 60° c'est un15 kw de puissance
La température de sortie a été mesurée où, avant la boite de mélange où dans la boite de mélange, avec quelle température d'entrée de l'eau?, le circulateur a quel débit, est il réglable?
Avec 15KW de puissance, cela me paraît surprenant, s'il ne fait pas grand froid, le cas usuel en Normandie.
La modification légère de la régulation pourrait suffire à résoudre votre problème de "trop de cycles dans l'heure" ???
Qu'appelez vous en détails précis :
concernant la régulation c'est la loi d'eau qui est utilisée
Une régulation tout ou rien a toujours une hystérésis, un seuil haut et un seuil bas, et souvent les thermostats ne permettent pas de régler cette différence de seuils !! Or cette différence, participe à fixer "le nombre de cycles dans l'heure" .
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